Форум » Happy End-ы » Отдается кобель- возраст 15 месяцев- Москва (вопрос решен) » Ответить
Отдается кобель- возраст 15 месяцев- Москва (вопрос решен)
Галина Ломакина: По семейным обстоятельствам отдается молодой кобель рыжего окраса. Он сейчас живет у меня..... отдаваться тоже будет от меня........ Кобель с документами- имеется заявление в РКФ от предыдущих хозяев на смену владельца. Требуется повышенное внимание к здоровью кобеля со стороны будущих владельцев. Я со своей стороны обещаю оказывать всесторонние консультации......
Ответов - 259, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Галина Ломакина: Вот его фото: Мои телефоны: (495)- 501-59-27(дом.) или 500-72-10 (моб.)
arika: Галя Красивая мордаха у парня! Пусть побыстрее найдёт надёжный и постоянный дом!
Индигир: Народ, неплохо было бы, чтобы этот мальчик попал в руки к опытным и внимательным людям, желательно сведующим в ветеринарии и живущим недалеко от Москвы. Парнишка очень хороший!
нора: Девочки,видела мальчишку ,так сказать живьём,не просто хороший - просто замечательный парнишка с таакоой судьбой...Если бы не Галина,то его бы уже не было на этом свете. А его бывшей хозяйке я бы на лбу клеймо поставила - ээээ ...как бы по мягче - БЕЗСЕРДЕЧНАЯ. Я верю , ему должно повезти и скоро найдутся любящие.добрые руки.
Аня,Джина,Лина: Красивый парень!!!! Хороших ему хозяев!!!
Галина Ломакина: Индигир пишет: неплохо было бы, чтобы этот мальчик попал в руки к опытным и внимательным людям, желательно сведующим в ветеринарии и живущим недалеко от Москвы. Да, это действительно так. Сейчас объясню поподробнее, какие проблемы у него со здоровьем (были и, возможно, ожидаются). Этот мальчик появился у меня больше 3 недель назад...... Его привезли ко мне в очень тяжелом состоянии........ Он был очень сильно обезвожен и практически полностью парализован....... В таком ужасном состоянии он оказался, поскольку заболевшей собаке (у него оказался пироплазмоз) 4 дня не оказывалась никакая медицинская помощь........ И ко мне он попал, поскольку его было предложено усыпить после того, как его хозяева все же в вет клинику обратились (спустя 4 дня после начала болезни........), причем "ветеринары" поставили ему бредовый диагноз: "врожденный имунодефицит".......... Я не писала об этой истории на форуме сразу, поскольку, учитывая то, в каком состоянии он ко мне попал, у него было очень мало шансов выжить......... Но он выжил....... Сейчас он хорошо себя чувствует, и поэтому встал вопрос о поиске очень ответственных хозяев. Дело в том, что, поскольку лечение от пироплазмоза мягко говоря, запоздало, то неизвестно, насколько хорошо его печень сможет восстановиться после такой тяжелой болезни. То есть, возможно, что он на всю оставшуюся жизнь будет "хроником". Возможно (я на это надеюсь), что все и обойдется, поскольку он молодой и даже за те 4 дня, когда он фактически находился без медицинской помощи, он мог сам бороться с болезнью- она его не убила........ Но есть еще один нюанс, связанный с его здоровьем....... Дело в том, что месяца 3 назад он перенес операцию по поводу заворота желудка........ И опасность здесь заключается в том, что, поскольку заворот уже один раз случился, то вероятность его повторения очень большая. Конечно, от заворота не застрахована ни одна собака, но общеизвестно, что вероятность повторного заворота очень велика ........ На Западе, например, чтобы у собаки, оперируемой по поводу заворота желудка, этот заворот снова не случился, желудок подшивают к брюшной стенке. Я в свое время интересовалась- делают ли это у нас в стране...... Результаты оказались неутешительными....... В принципе, о такой методике у нас слышали, но практически никто на практике это не делает. В его случае- не известно- был подшит желудок или нет........ Скорее всего, что нет........ Поэтому у него есть риск возникновения повторного заворота......... Кстати сказать, небольшое "лирическое" отступление о причинах возникновения заворота: Принято считать, что заворот случается от неправильного питания.... На самом деле это не совсем так. Заворот случается, в основном, от стресса..... В результате стресса происходит расширение желудка (дилатация), и, если этому способствуют определенные факторы- например, определенное строение собаки (например, существуют даже породы собак, которые предрасположены к завороту в силу своего телосложения) и определенная наполненность желудка и кишечника, то тогда происходит заворот....... Если в этом случае собаке не оказать немедленную медицинскую помощь, то она очень быстро умирает....... Вот, собственно, и все проблемы этого мальчика.......... "Всего навсего" больная (скорее всего) печень и большая вероятность возникновения заворота........ Я очень надеюсь, что найдется все-таки кто-нибудь, кто не побоится приютить у себя этого парнишку, и даст ему шанс прожить, надеюсь, долгую и счастливую жизнь......... Хочу добавить, что характер у него- просто очаровательный))) Он очень нежный, ласковый и интеллигентный чау))))) Его отец- мой кобель, Чемп. России, Чемп. Национального Клуба породы Бон Триумф Галактик Шоу Крем. Мать- от двух собак из канадского питомника "Mi-Pao's"........
Nika: ГАля, я просто хочу еще раз выразить тебе свое искреннее восхищение - ты сделала невозможное - спасла бедного умученного полумертвого ребенка. Пусть ему попадутся люди не просто опытные люди, а люди с душой и с сердцем.
Зайцева: Галина Ломакина Читаю, даже мурашки по коже, Вы творите чудеса!
Elena: Nika пишет: Пусть ему попадутся люди не просто опытные люди, а люди с душой и с сердцем. Присоединяюсь, пусть всё сложится хорошо для мальчика, он это выстрадал.
Letisia: Удачи мальчику,а вам,Галина,большое спасибо за все что вы делаете!
Мичурина: В любой ситуации надо дать высказаться обеим сторонам, чтобы сторонние наблюдатели не делали выводы, основываясь на мнении только одной стороны. В связи с этим попрошу всех пока воздержаться от дальнейших комментариев ситуации, не умаляя при этом заслуг Галины Ломакиной в спасении собаки от пироплазмоза.
Lissabon: Мичурина пишет: В любой ситуации надо дать высказаться обеим сторонам, чтобы сторонние наблюдатели не делали выводы, основываясь на мнении только одной стороны. согласна полностью: многолетний опыт общения в интернете и большое количество виденных мною скандалов на форумах свидетельствует о том, что для объективной оценки ситуации ( даже в рамках того же интернета) необходимо услышать мнение всех задействованных сторон. Иначе освещение проблемы бывает однобоким, а остальные участники дискуссии (а не сами стороны) - делают выводы чисто эмоцианально - т.к. для анализа ситуации не хватает данных... по поводу сказанного Галиной у меня возникли некоторые вопросы: например, почему владельцу вменяется в вину то, что он не установил диагноз верно, если даже ветеринары не смогли его установить? ведь люди обращались к специалистам ( я правильно трактую?: Галина Ломакина пишет: ко мне он попал, поскольку его было предложено усыпить после того, как его хозяева все же в вет клинику обратились (спустя 4 дня после начала болезни........), причем "ветеринары" поставили ему бредовый диагноз: "врожденный имунодефицит".......... ) каким образом рекомендуется в дальнейшем предотвращать возможность повторного заворота? гарантий полного отсутствия стрессов у собаки никто дать не может - я правильно поняла, что заворот был вызван именно стрессом? не будет ли смена владельца тем самым стрессом, от которого опять случится заворот?
Nika: Мичурина пишет: В любой ситуации надо дать высказаться обеим сторонам, чтобы сторонние наблюдатели не делали выводы, основываясь на мнении только одной стороны. В связи с этим попрошу всех пока воздержаться от дальнейших комментариев ситуации, не умаляя при этом заслуг Галины Ломакиной в спасении собаки от пироплазмоза. Мне кажется, что "другая сторона" почему-то не спешит высказываться на эту тему, да и вообще ее на форуме давно не видно. А умалять заслуги человека вытащившего соба с того света очень сложно, мне так кажется. Но попытаться, конечно, можно...
Галина Ломакина: Мичурина Мичурина пишет: В любой ситуации надо дать высказаться обеим сторонам, чтобы сторонние наблюдатели не делали выводы, основываясь на мнении только одной стороны. Каким "обеим" сторонам????????? Мичурина пишет: В связи с этим попрошу всех пока воздержаться от дальнейших комментариев ситуации, Какой ситуации? Мальчик жив и здоров и сейчас ищутся ему новые хозяева....... Какая может быть "ситуация"? Вы хотите опять "на ровном месте" раздуть новый скандал?
Галина Ломакина: Nika Спасибо))))))
Мичурина: Галина Ломакина пишет: Вы хотите опять "на ровном месте" раздуть новый скандал? я в этой темке выступаю только как модератор раздела.
нора: По просьбе модератора раздела ,я пока воздерживаюсь от комментария ,но очень хочеться выслушать хозяйку мальчишки. .
Галина Ломакина: Lissabon Lissabon пишет: согласна полностью: многолетний опыт общения в интернете и большое количество виденных мною скандалов на форумах свидетельствует о том, что для объективной оценки ситуации ( даже в рамках того же интернета) необходимо услышать мнение всех задействованных сторон. Каких сторон? О чем Вы говорите? Есть одна сторона- я)))))))) Кобель у меня))))))))) И он пристраивается в хорошие руки))))))))) Есть документ, подтверждающий факт его передачи третьему лицу....... Lissabon пишет: по поводу сказанного Галиной у меня возникли некоторые вопросы: например, почему владельцу вменяется в вину то, что он не установил диагноз верно, если даже ветеринары не смогли его установить? ведь люди обращались к специалистам ( я правильно трактую?: Нет, вы неправильно "трактуете")))))))) Галина Ломакина пишет: В таком ужасном состоянии он оказался, поскольку заболевшей собаке (у него оказался пироплазмоз) 4 дня не оказывалась никакая медицинская помощь........ По-моему, здесь мной все было ясно и четко написано, но я "расшифрую" поподробнее, что происходило с ребенком......... Мальчик болел 4 дня- у него была высокая температура........... Все 4 дня ему не было оказано никакой помощи- даже не было дано ни одной таблетки анальгина......... По истечении четвертого дня он к вечеру уже не мог ходить.......... Он падал....... И не мог встать.......... Только утром он был отвезен в вет клинику.......... После этого позвонили мне (до этого я не была в курсе его болезни...) и сказали, что врачи взяли пункцию из брюшной полости, у него асцит (какой может быть асцтит, когда он был полностью обезвожен, это уже другой вопрос..........), и что какие-то еще анализы будут готовы к вечеру и что врачи советуют его усыплять.......... Вечером около 19 я сама позвонила этим людям и спросила- что они решили......... Сказала, что если они решили его усыплять, то пусть его везут ко мне- я буду пытаться его лечить............ Они привезли его ко мне в 12 часов ночи.......... Дальше я уже написала- в каком состоянии он был......... Lissabon пишет: каким образом рекомендуется в дальнейшем предотвращать возможность повторного заворота? гарантий полного отсутствия стрессов у собаки никто дать не может - я правильно поняла, что заворот был вызван именно стрессом? не будет ли смена владельца тем самым стрессом, от которого опять случится заворот? Совершенно правильно........ Именно это я и пыталась объяснить...... И, видно, у меня это хорошо получилось, раз Вы это поняли))))))))) Поэтому ему и ишутся хозяева, как пишет Индигир Индигир пишет: Народ, неплохо было бы, чтобы этот мальчик попал в руки к опытным и внимательным людям, желательно сведующим в ветеринарии и живущим недалеко от Москвы. Если таковые не найдутся, то он останется у меня........ Lissabon Мичурина Не беспокойтесь- денег из ССЧЧ я на его содержание и лечение не трачу))))))- если вас именно это волнует.... Хотя, я думаю, никто из тех, кто сдавал деньги и хотел помогать чаушкам, попавшим в беду, в данной ситуации не отказался бы помочь. ИМХО
Галина Ломакина: нора нора пишет: По просьбе модератора раздела ,я пока воздерживаюсь от комментария ,но очень хочеться выслушать хозяйку мальчишки. . Ситуация с хозяйкой очень сложная........ Я совсем не хотела вдаваться в объяснения, и, если бы не "модератор раздела", то и не стала бы этого делать....... Дело в том, что хозяйка- финансово не самостоятельный человек, живет с родителями, от которых полностью зависит........ Она приезжала ко мне в воскресенье..... Мы с ней (в присутствии еще 3 человек) очень подробно обсудили возникшую проблему (родители- в частности, мать, не хочет и боится брать на себя заботу об этой собаке, из-за возможных в будущем проблем с ее здоровьем).......... Решено было искать ему нового хозяина.......... Все.... "Проблема" решена........ Зачем "модератору раздела" надо делать шум из ничего- я не понимаю............
Марина: Говорят, не оправдывайте, низость обстоятельствами. А я буду…Шарон - мой пёс и отказавшись от него «бумажно» (под давлением я отказную написала), я не отказалась от него морально. Да, я не живу отдельно, живу с родителями и родители отказались меня поддержать, но у меня есть законные 12 метров и возможность содержать собаку, даже с подорванным здоровьем у меня тоже есть. Я признаю, что повела себя легкомысленно ещё в апреле, когда не обработала Шарона от клещей, когда не вовремя обнаружила смену состояния мальчика, когда поздно позвонила Галине Ломакиной, когда только на следующее утро повезла ребёнка в ветклинику. Там за 10 минут поставили диагноз: пироплазмоз, сказали, что мы вовремя спохватились, что после укола и 3-5 капельниц, собака должна поправиться. Началось лечение, но в процессе лечения пёсе становилось хуже, а не лучше – температура не падала, общее состояние ухудшалось (но, красной мочи, когда уже больший процент почек повреждён, не было); Пёс перенёс 10 капельниц, немереное кол-во разных уколов и 2 укола беренила! Веты ещё раз взяли анализ на пироплазмы (отрицательно), дали установки и сказали, что надо ждать и следить за состоянием. Мы ждали, выполняли указания и Шар начал поправляться, температура спала, аппетит наладился. Собаку обработали фронтлайном каплями + ошейник. Но, через неделю началось тоже самое! Повышение температуры без симптомов! Мы сразу же направились уже в другую клинику,(Беланта) для того чтобы сделать разного рода анализы + ещё раз сдать на пироплазмы! Пироплазмоз не подтвердился. Кровь показала воспалительный процесс (отсюда температура). Так же было сделано УЗИ брюшной. Даны рекомендации на 5 дней, затем повторный приём. Температура не спадала и не сбивалась, у мальчика болело в области печени, да вообще он жаловался, когда его поднимали в ванную лапы мыть (больно ему было), мы ещё раз повезли в ветклинику, где он проходил наблюдение, и ничего нового нам не посоветовали – сбивать температуру, колоть антибиотик, пить гептрал, колоть витамины группы В. Шарон кушал, но температура была, в брюшине болело. 7 июня утром у Шарона вздулся живот ( заворот желудка может произойти также от болевого шока!) Мы повезли его в Беланту, там сделав рентген желудка, сказали, что надо оперировать! И мы, конечно же, согласились! Ведь иначе он бы погиб! Операция прошла успешно, хирург рассказал, что сделал, так же сказал, что желудок подшили, чтоб он не крутился больше (так он сказал! Кому верить-то?) Шар очень хорошо отошёл от наркоза, по делам выносили на улицу, каждый день возили на капельницы и уколы, температура нормальная, шов хорошо заживал, у собаки отличный аппетит (после операции кормили сначала рисовым отваром, затем нежирный куриный бульон с нежирными кусочками курицы; аллергии не было, всё хорошо усваивалось). Почти сразу после операции Шара опять обработали каплями + ошейник. Я уехала из города, пёс остался с родителями (доверяла я своим родителям, у нас уже была собака пекинес, прожил 11 лет)… Я каждый день узнавала о состоянии Шарона; всё шло нормально, температура ежедневно измерялась и мне сообщалась. Но за 4 дня до моего возвращения, мне сообщили, что у мальчика опять температура повышенная…. Что звонили в клинику и там сказали, что если будет выше 40!!! То везти в клинику! 9 июля врачи отказались помогать Шарону, но мои родители не усыпляли собаку и не усыпили бы!!! Отец и я отвезли его к Галине; для меня было важно одно – чтоб он оставался жив! Я очень надеялась на Галину, чьей помощью я не пользовалась раньше, в этом моя основная вина и безответственность, я упускала время и верила врачам. И когда я на следующий день я позвонила спросить о его состоянии: Моя речь началась с фразы: «Ну как, он ещё жив?» Грубовато звучит, возможно, но это не потому что я бессердечная и сухая, а потому что этой фразой я готовила себя к худшему…. Я надеялась, что он жив, но если б я спросила: « как он себя чувствует?» то возможная фраза: «он погиб» убила бы меня. Я человек, которому тяжело нормально выразить свои эмоции (это проблема, над этим надо бороться), но из-за этой скованности и неуверенности всё копится внутри меня и находит выход только в истеричных рыданиях, свидетелем которых явилась Галина 6 августа, когда я подписала заявление о передаче моего мальчика другому владельцу. Я перестала верить в себя, я не нашла поддержку родителей, я ознакомилась с яростным негодованием заводчиков…. 6 августа – я сдалась. После встречи с Шариком и расставания с Шариком – я потеряла душу….Ольга Иванова и моя двоюродная сестра были свидетелями нашей встречи… Я не могу лишаться Друга, перед которым я виновата, но которому судьба и опытные люди подарили шанс жить; который всё мне прощает, который хочет домой, где его на самом деле любят, но по неопытности и бессилии перед компетентными заводчиками вот так вот поступили. Почему меня лишают расти вместе с собакой? Учиться на своих ошибках? Ведь я не в конуре живу и деньги на содержание есть и родители мои не изверги….хотя ушли от ответственности, и наделали вместе со мной кучу ошибок… Я не воспользовалась вашими советами… я скрыла беду от всех…. Я виновата перед своим мальчиком…. Но он ведь всегда будет знать и любить нас…а мы его. А я приложу все усилия для того, чтобы ему было хорошо и надеюсь на вашу помощь! P.S. я пока у родственников была, спросила по смске, как состояние Шарона. Галя написала:" он полностью поправился". потом она написала, что мы можем забрать его если оплатим лечение и содержание. Я ответила, что всё оплачу, но вернусь в Москву только 6 августа. потом из Москвы прибыла моя мама, искренне порадовалась о том, что Шар живой, но брать назад опасалась. я сказала, тогда я перееду к Гале, буду помогать по хозяйству, ухаживать за Шаром, а мама сказала, что готова спонсировать нас обоих. Я написала Гале смску, что называется в своём духе(у меня ещё был синдром наших прошлых замечательных отношений) "мама выгоняет меня из дома вместе с собакой и готова спонсировать наше проживание у вас, а я буду помогать вам" (это было такое залихватское полушуточное смс, но не без доли правды. если б Галя не была так агрессивно настроена, я б пожила у неё, а потом глядишь и вернулась с пёсой домой!) теперь мне Галя эту смс в угрозу ставит. вот такая я идиото! шутки всё шучу! Но Галина ж написала, что Шар поправился, вот я такая радостная и была! мне все проблемы казались ни по чём!
Мичурина: Галина Ломакина пишет: Зачем "модератору раздела" надо делать шум из ничего- я не понимаю............ 1. модератор раздела пишется без кавычек. 2. отказная на Шарона была написана под давлением 3. Марина обратилась с просьбой о помощи.
Lissabon: Галина Ломакина сорри, кончено, но мне как то странно, что Вы сводите все к деньгам... что-то я не помню, чтоб участвовала в распределении денег ССЧЧ или каких-либо других.. Или это опять повторяется ситуация - когда Вы требовали от меня извинений за Китайскую тему, в которой я участия не принимала? мне кажется, что Вы необъективны. Антипатии - антипатиями, но все-таки объективности терять не стОит, по-моему...
Luna: Марина, а ты реально взвесила свои, подчёркиваю, только свои возможности, без оглядки на родителей и вероятную их помощь? Переживёт ли Шарон ещё раз разлуку.
Галина Ломакина: Марина, у вас все замечательно и "шоколадно" в Вашем письме............ Но я в начале не хотела упоминать об одной вещи............ что и настроило в дальнейшем меня против вас............. Если б не Ваше "письмо", то и не упомянула бы........... Когда Вы принесли Шарика ко мне домой, Ваш отец внес его на руках........ Я попросила поставить его на пол, чтобы посмотреть, что с ним происходит, поскольку мне было сказано, что стоять он не может............... Ваш отец поставил его на ноги, но он был уже почти полностью парализован........ И он начал падать, как парализованный человек, заваливаясь на бок................... ВЫ В ЭТОТ МОМЕНТ ЗАСМЕЯЛИСЬ.......... Я чуть не убила Вас тогда......... Вы говорите, что любите его? Марина пишет: И когда я на следующий день я позвонила спросить о его состоянии: Моя речь началась с фразы: «Ну как, он ещё жив?» Вы позвонили через 4 дня- в четверг- когда прозвучала эта фраза, убившая меня....... Вы говорите, что Вы его любите? Даже после всего этого я, несмотря на свое очень отрицательное на тот момент к Вам отношение (которое я не скрывала- я очень четко давала вам понять мое резко отрицательное отношение к Вам и этой "истории".....), дала Вам шанс забрать его- а Вы собрались вместе с ним переехать ко мне жить??????? Это- подход разумного и взрослого человека??????? Я не заводчик этой собаки, но эта собака была Вами куплена у меня- это был алиментный щенок, и я просто не могу отдать его Вам.......... Надеюсь, все форумчане меня поддержат........
Галина Ломакина: Lissabon Я рада, что опять возникла путаница "в понятиях" (опять же, думаю, виновато виртуальное общение- порой очень трудно понять собеседника, когда общаешься не "в живую") и деньги здесь ни при чем)))))))) Примите мои извинения)
Марина: Luna да, готова. мне уже даже не 21 (совершеннолетний по мировым стандартам), заработать могу и сейчас зарабатываю. личной квартиры нет, но есть вариант отдельного жилья в однокомнатной квартире бесплатно. разлучаться с собакой не намерена. может кто-то и завёл свою первую собаку в 25 или позже. У меня с 9 лет была собака и я её растила и за ней ухаживала, и родители мне помогали; он был для всех, а мы все - для него. Шар - наш пёс, мы много пережили с ним вместе, мы за него в ответе!
Галина Ломакина: Мичурина Как модератору раздела, я не обязана вам отвечать)))))))) Вот если б Вы были простым участником- тады другое дело))))))))
Галина Ломакина: Марина Марина пишет: да, готова. мне уже даже не 21 (совершеннолетний по мировым стандартам), заработать могу и сейчас зарабатываю. личной квартиры нет, но есть вариант отдельного жилья в однокомнатной квартире бесплатно. разлучаться с собакой не намерена. В воскресенье при 3 свидетелях Вы говорили совершенно другие вещи............ Что жилья у Вас нет, что заработать на его лечение Вы не сможете, что разлучиться с собакой готовы- Вы подписали документы....... Где же правда? И как можно после этого верить Вашим словам?
ЮНОНА: Галина Ломакина ВЫ Молодец! Марина окажись я на месте Галины неза что бы вам не отдала мальчишку назад, просто вы уже давно не ребёнок, а ведёте себя имено так и это видно из Вашего поста Марина пишет: я б пожила у неё, а потом глядишь и вернулась с пёсой домой И это пишит взрослый человек, глядишь для чего Вашему малышу которого вы так любите ещё нужен стрес а если бы вас мама не приняла? правильно Luna пишет: Марина, а ты реально взвесила свои, подчёркиваю, только свои возможности, без оглядки на родителей и вероятную их помощь? Переживёт ли Шарон ещё раз разлуку.
Таня: Галина Ломакина На всех форумчан не расчитывай....))) Моё мнение - судьбу Шарона определять тебе. ********* Последние три недели я была в курсе истории с Шароном (через переписку), Галя готова была его отдать Марине после компенсации затрат на лечение, ждала 6 августа, чтобы лично переговорить с Мариной... Чего там случилось - знают только участники той встречи и Мичурина пишет: 2. отказная на Шарона была написана под давлением субъективное мнение, имхо... А Марина достаточно про себя рассказала.... Нормально содержать собаку не получилось, родительской поддержки нет.... да и шутить тоже надо продуманно, особенно момент выбирать....
ЮНОНА: Ну вот пока писала Марина ответилаМарина пишет: да, готова. мне уже даже не 21 (совершеннолетний по мировым стандартам), заработать могу и сейчас зарабатываю. личной квартиры нет, но есть вариант отдельного жилья в однокомнатной квартире бесплатно. разлучаться с собакой не намерена. может кто-то и завёл свою первую собаку в 25 или позже. У меня с 9 лет была собака и я её растила и за ней ухаживала, и родители мне помогали; он был для всех, а мы все - для него. Шар - наш пёс, мы много пережили с ним вместе, мы за него в ответе! так вот Марина почему тогда вы отдали своего мальчишку Галине на лечения, я вот чего не понимаю, приехать на консультацию к заводчику это да, взять рекомендации по лечению , на крайний случай попросится остаться у Галины помогать ей ухаживать за Шароном сразу, а не спустя какое то время опомнится, лично я вас не понимаю,это неответствено
ЮНОНА: Таня пишет: А Марина достаточно про себя рассказала.... Нормально содержать собаку не получилось, родительской поддержки нет.... да и шутить тоже надо продуманно, особенно момент выбирать.... вот Таня я с тобой согласна
Мичурина: Галина Ломакина пишет: Мичурина Как модератору раздела, я не обязана вам отвечать)))))))) Вот если б Вы были простым участником- тады другое дело)))))))) 1. Я Вас ни о чем не спрашивала. 2. Золотое правило всех форумов: в отношении участников дискуссии, а тем более модераторов и администраторов хамство запрещено.
Инга: Я бы за свою собаку билась до конца.. и не под каким давлением не смогла бы подписать отказную...я бы делала все, ВСЕ, чтобы помочь собаке.. да я бы жила у Гали, на полу бы спала.. но была бы рядом!!! или приезжала рано утром, и уезжала бы поздно вечером.... но это я... а Марина мое ИМХО, Галина собаку спасла, значит Галине ее пристраивать. Марина, сначало повзрослейте, а потом берите отвественность за ЖИВОЕ существо.
Марина: Галина Ломакина Ну то, что позвонили на четвётый день - это неправда. я позвонила на следующий же день, спросила про Шарона, вы сказали, что всё так же, что раньше надо было лечить и добавили, что сами позвоните, что не за чем звонить! вот примерно так вот. Думаете легко разговаривать с человеком, который кричит, бросает трубки, постоянно обвиняет. Я Вас понимаю, но Вы не слышите, Вы сделали свои выводы, Вы опустили мою мать, которая ( я свидетель!) боролась за его здоровье и жизнь (ведь история длиннее, чем те роковые 4 дня!) Ну а про тот момент, когда собаку привезли к Вам.... хотите правду? когда мы Шара поставили перед Вами и Вы увидели в каком он состоянии, Вы начали кричать в мою сторону, и на моём лице появился не смех! ооо нет! какой уж там смех???!!! на моём лице была напоминающя улыбку гримаса! у меня щёки на уши полезли от Вашего ругания! ладно бы я знала, что вы вот такая, а для меня это было открытие, а реакция - вот эта гримаса - в которой не было ни счастья, ни ухмылки! это было негодование! что угодно! я помню этот момент, когда Вы сказали: не смешно! а я сказала: не смеюсь! а Вы: ну я же вижу! Ну и тот момент, когда мы уходили, а я "даже не поцеловала его на прощание" : Ваша "фраза": "Не трогайте его, оставьте его наконец в покое!" " Вы такие-сякие! Я не прощалась со своей собакой! Я доверяла его Вам! Я признаю свои ошибки, но я Вам верила и знать-не знала, что Вы вообще не собирались его отдавать! Вот Вы позволяете себе впадать в агрессию, в шок, вести себя по меньшей мере неадекватно, а других людей судите - то не так, тут не эдак! Да если б мне было смешно и наплевать - да разве я бы убивалась сейчас, разве бы я радовалась и рыдала от счастья, которое подприли мне Вы, прислав смску: "Шарон полностью поправился!" Я убивала себя за то, что раньше не обращалась за помощью к Вам и к Вашим знакомым ветеренарам! Я каждый день боялась, что что-то опять случится, что он не выживит, и я написала Вам смс и получила ответ! Так что не смеялась я и люблю я его! Больного ли, здорового ли! Любого! Вы же знаете историю приобретения мной этого щенка!
barema: Да уж .... Конечно, чужая душа потёмки .... И что происходит в душе Марины одному Богу известно ... Но если учесть, что собака была практически мертва, а теперь более чем жива ... имхо. Мы бы не отдали собаку бывшему владельцу, однозначно! Ну нет её и всё! Ведь так бы и было ... Марина А переживать всегда тяжело ... ну так вот получилось ... Мы всегда платим за свои ошибки .... рано или поздно.
Nika: Инга пишет: Я бы за свою собаку билась до конца.. и не под каким давлением не смогла бы подписать отказную...я бы делала все, ВСЕ, чтобы помочь собаке.. да я бы жила у Гали, на полу бы спала.. но была бы рядом!!! или приезжала рано утром, и уезжала бы поздно вечером.... но это я... И я.
Марина: Инга Я считала Галину своим другом, я виновата в том, что не осведомляла её обо всём, что происходит с собакой. Но я считала её другом и близким человеком, потому и растерялась и сдалась, потому что одно дело, когда кричит чужой человек, а другое, когда друг! Я бы тоже жила на полу, но начильно и пола не получишь, коли тебя ни видеть, ни слышать не хотят, вот такая я персона нон грата теперь.
Мичурина: Nika пишет: Инга пишет: цитата: Я бы за свою собаку билась до конца.. и не под каким давлением не смогла бы подписать отказную...я бы делала все, ВСЕ, чтобы помочь собаке.. да я бы жила у Гали, на полу бы спала.. но была бы рядом!!! или приезжала рано утром, и уезжала бы поздно вечером.... но это я... И я. Инга Nika и я бы тоже. вот Марина и бьется сейчас за свою собаку. ДО КОНЦА. а если бы она сейчас успокоилась и отдала бы пристраивать Шарона??? то потом обвинили бы ее в том, что она так быстро сдалась. кто определил, где этот конец борьбы за собаку???
Инга: Марина Могу сказать одно..я поддерживаю Галину.... мне Вас жалко...но для собаки будет лучше новый опытный хозяин...котрые не растеряется и не сдастся, ни при каккой ситуации. имхо
Инга: Мичурина пишет: Инга Nika и я бы тоже. вот Марина и бьется сейчас за свою собаку. ДО КОНЦА. а если бы она сейчас успокоилась и отдала бы пристраивать Шарона??? то потом обвинили бы ее в том, что она так быстро сдалась. кто определил, где этот конец борьбы за собаку??? Надя, ты извини, но она СДАЛАСЬ!!!! это ее слова!!! и получив поддержку на данный момент, она хочет вернуть собаку. Поставь себя на место Гали, ты наверника, тоже бы не отдала ребенка, только что спасенного, в руки того, кто его чуть не погубил. для Марины конец был, когда она подпись поставила! ей не 13 лет, чтобы делать необдуманные поступки.
Таня: Инга пишет: для Марины конец был, когда она подпись поставила! тут нельзя не согласиться.
Luna: Марина, Галина, возьмите тайм-аут и успокойтесь. И встретьтесь не здесь, на форуме, а вживую, может многое и прояснится. Марина, я очень даже понимаю Галину. Хозяева моих детей знают, что я за свою могу и наорать матом с места в карьер, потом отойду, посидим-поболтаем, но я всегда сужу с позиции блага для собаки. А хозяева своей совести оправдание всегда найдут. И всегда намного тяжелее общаться именно с друзьями-хозяевами, и обидеть не хочется, но иногда убила бы.
Инга: Да кстати, я знать не знала, чья эта собака.... и не знала бы.... так что никто бы не обвинял...
Ricky: Инга пишет: в руки того, кто его чуть не погубил Инга, почему ты считаешь, что Марина его губила? Она обращалась к врачам и не ее вина, что эти врачи оказались просто некомпетентными. Собаку спасли врачи, сделав ей операцию. А по поводу улыбок-ухмылок.... Нервный стресс у разных людей проявляется по разному. Вы все это должны понимать - не маленькие здесь собрались. Кто-то начинает рыдать, а кто-то смеяться. Человек растерялся, оказавшись под давлением, ором и криком. Что ж, давайте ее. ее родителей осудим за это. Но отбирать собаку? Знаете, мне это напоминает банальный грабеж!!!
Галина Ломакина: Мичурина Мичурина пишет: вот Марина и бьется сейчас за свою собаку. ДО КОНЦА. ??? Она в воскресенье при личной встрече подписала отказ от собаки.......... " дня назад она не билась за нее "до конца"............ К тому ж у меня один вопрос: почему она бъется СЕЙЧАС, а не тогда, когда ее собака умирала? Тогда она не билась за нее, не поехала с ней в вет клинику, не пыталась ее спасти.......... Тогда ей было проще в 12 часов ночи привезти свою собаку ко мне.......... Чтобы я за нее билась.........
ЮНОНА: Инга пишет: для Марины конец был, когда она подпись поставила! ей не 13 лет, чтобы делать необдуманные поступки. согласна полностью
olg-nik: Галина Ломакина Прочитала, как всегда, волосы шевелятся!!!!!! Галина, если все, что Вы написали,(а написали Вы в этот раз все очень четко и ясно),ПОЩАДИВ "хозяина" собаки, то какие вообще могут быть притензии у очень взрослой, и отвечающей за себя и, соответственно, за свое любимое существо Марины. Прочитав ее пост, я кроме "розовых с...." и крика -"Пожалейте меня все, я все сделала под нажимом гадких тетек, но свою собачку очень люблю и хочу ее снова назад", я не увидела. Жаль. Взрослый, половозрелый человек обычно борется за любимых до конца. Особенно это качество присуще женщинам. Так о чем тогда и говорить? Галина, по деньгам, если надо, пишите, сколько и на что надо! Думаю, что никто на форуме не откажется выделить деньги на лечение Шарона. Марина Марина, а Вы догадываетесь, что собаки могут еще и стареть и к старости очень сильно болеть? И с ними возникают огромные проблемы, которые надо будет решать? Или Вы уже тогда точно повзрослеете???? А вообще, Ваш пост противен до жути. Никогда на форуме так не писала, а сейчас не выдержала! Гадость!!!
Мичурина: Инга пишет: Надя, ты извини, но она СДАЛАСЬ!!!! это ее слова!!! и получив поддержку на данный момент, она хочет вернуть собаку. Поставь себя на место Гали, ты наверника, тоже бы не отдала ребенка, только что спасенного, в руки того, кто его чуть не погубил. Инга Марина борется, и имеет право быть услышанной и понятой. а я лично отдавала уже собаку из похожей ситуации (к счастью там не стоял вопрос о жизни и смерти; хотя кто знает, что было бы если бы собаку вовремя не нашли). Кто помнит Гаврюшу, подранного собаками, тот поймет. тогда тоже все в один голос писали, что хозяева плохие, они потеряли свою собаку, и отдавать им его нельзя. они его снова потеряют. (кому интересны подробности, см. Хэппи Энды). так вот когда собака увидела своих старых хозяев, он был так рад, что все сомнения о том отдавать им Гаврюшу или нет, отпали. почему все забыли о том, что Шарон любит свою хозяйку Марину, он с ней прожил целый год. и ему будет легче восстановиться после болезни у людей, которых он любит в знакомой квартире. а не жить в вольере, или потом привыкать к новым хозяевам. Да и кто даст гарантию, что новые хозяева будут идеальными. Насколько я знаю, выбор Марины как хозяйки щенка делался не за один день. а теперь все пишут обвинительные посты, и даже не пытаются понять ее. а если рассуждать как выше написано, то не стоит вообще отдавать найденную собаку старым хозяевам. Ведь они ПЛОХИЕ - потеряли свою собаку, отнеслись безответственно и ты ды.
Luna: Галя, а если ты была той соломинкой, за которую хватаются от бессилия, от неверия, что кто-то вообще может помочь???? Веты ведь не смогли. И поехали не к первому встречному, а к известному человеку, к тебе с надеждой спасти. В конце концов, ты и спасла собаку. Теперь надо думать как для Шарона будет лучше.
ЮНОНА: Галина Ломакина пишет: К тому ж у меня один вопрос: почему она бъется СЕЙЧАС, а не тогда, когда ее собака умирала? Тогда она не билась за нее, не поехала с ней в вет клинику, не пыталась ее спасти.......... Тогда ей было проще в 12 часов ночи привезти свою собаку ко мне.......... Чтобы я за нее билась......... вот меня тоже, это больше всего возмущает и я это уже написала выше в своём посте, а сейчас когда с Шароном практически всё нормально, Марина вдруг опомнилась, неотдала бы я неза что такому человеку, и пусть хоть что про меня потом говорят Ricky пишет: Но отбирать собаку? Знаете, мне это напоминает банальный грабеж!!! всё равно бы не отдала это моё мнение на этот вопрос, Галина я тебя подерживаю полностью!
Инга: значит не все было сделано.. значит не те врачи... собака жива, значит ее можно спасти.. а ее усыплять собирались... и почему заводчик это последняя инстанция? когда собака уже стоять не могла... Какой грабеж, Галина собиралась отдать собаку. так не забрали же... Ricky вот ты бы оставила свою собаку?...я бы нет..... ты бы подписала отказную.. как бы не давали на тебя?...я бы нет все имхо... ни с кем спорить не хочу.. свое мнение я написала
Галина Ломакина: Luna Хочу еще добавить, что в тот злополучный день я предлагала собаку забрать к себе еще утром......... Мне привезли его в 12 часов ночи........... Подумайте, насколько мне было бы проще его вытягивать, когда не был бы потерян еще один день........ А до этого еще 4 дня, когда ему не оказывалось НИКАКОЙ помощи- никакой.... Ему не было дано ни одной таблетки, его не отвозили к ветеринару, не было звонков ко мне- ничего..........
Nika: Марина, сделанного и сказанного не воротишь. Иногда нас понимают неправильно. Иногда мы ведем себя так, что нас понимают неправильно. Но - следанного, повторюсь - не воротишь. Вы, кажется, уже врослая девушка,наверное замечали, что в стрессовой ситуации люди ведут себя по-разному, не всегда на 100% адекватно - это стресс: кто-то рыдает, кто-то смеется, кто-то - орет благим или не благим матом - это не главное, это внешнее проявление - главное - что человек в этот момент делает. И еще, Марина, любой человек (если он дееспособен физически и юридически) ТОЛЬКО САМ решает, зависить ему от кого-то или нет. Разумеется, ради независимости приходится чем-то жертвовать. Чем именно - каждый тоже решает для себя: удобством, комфортом, достатком... или чем-то еще. Да, я легла бы на коврике у Гали рядом с собом пока он жив, но не ушла. А если бы меня выгнали, сидела бы с другой стороны двери. Вы, Марина, просто никогда не хоронили любимую собаку, хоть и пишите, что выросли с собакой. Быть слабой иногда удобно. Меня, признаться, несколько удивляет формулировка "подписано под давлением"... Вас били? Вам угрожали? Вам грозили лишением родительского благоволения? Из любой ситуации есть выход и, знаете, что немаловажно, почти всегда есть достойный выход. Марина, воспользуйтесь проишедшим как уроком на будущее. Попробуйте стать самостоятельным человеком. Помните о случившемся. Вы отказались от Шарона. Будте последовательны, если говорите, что любите его - пожелайте ему добра, здоровья и опытных, заботливых хозяев.
Luna: Галя, никто и не сомневается, что если бы не ты Шарона могло уже не быть.... Но, ты уверена, что Марина не сделала выводов????? Ты уверена, что новые владельцы будут лучше и ситуация не повторится???? А Шарон, он же наверняка не забыл Марину и что для него лучше? Вы же давно знаете друг друга, вот и спокойно обсудите ситуацию. Сейчас всё на эмоциях, подумайте о собаке!
Галина Ломакина: Luna Luna пишет: Марина, Галина, возьмите тайм-аут и успокойтесь. И встретьтесь не здесь, на форуме, а вживую, может многое и прояснится. Мы встречались в воскресенье.......... Мы все выяснили............. Марина подписала отказ от собаки........... Была поставлена в известность, что теперь ему будет искаться новый хозяин........ Попрощалась с собакой...... И ушла........ К тому же я -спокойна....... Спокойна в своей решимости не отдавать ей собаку.........
olg-nik: Nika А слабой быть очень легко. Труднее быть сильной и иметь мужество все достойно вынести!
barema: Nika пишет: Из любой ситуации есть выход и, знаете, что немаловажно, почти всегда есть достойный выход.
Инга: Мичурина Надя одно дело потеря.. а другое дело болезнь.
Мичурина: Luna пишет: Галя, никто и не сомневается, что если бы не ты Шарона могло уже не быть.... Но, ты уверена, что Марина не сделала выводов????? Ты уверена, что новые владельцы будут лучше и ситуация не повторится???? А Шарон, он же наверняка не забыл Марину и что для него лучше? Вы же давно знаете друг друга, вот и спокойно обсудите ситуацию. Сейчас всё на эмоциях, подумайте о собаке! Инга написала тоже самое выше! Собаке лучше с человеком, которого она знает. Собака любит своего хозяина, в любой ситуации. в таком состоянии Шарону лчше будет у Марины.
Мичурина: Инга пишет: Мичурина Надя одно дело потеря.. а другое дело болезнь. Инга, разница небольшая: плохой хозяин, безответственность, несвоевременное обращение за помощью.
olg-nik: Мичурина Мичурина пишет: Собака любит своего хозяина, в любой ситуации. Надь, это и горько! А хозяин всегда любит свою собаку в любой ситуации?? Эта ситуация показывает, что не в любой! Сама ты ведь так никогда бы не поступила! Так не оправдывай предательство! А это так называется, что бы мы тут не писали.
Мичурина: olg-nik пишет: Nika А слабой быть очень легко. Труднее быть сильной и иметь мужество все достойно вынести! Почему вы все так ополчились на человека, который борется за свою собаку???!!! Оля, человек не сдается. в одиночку бороться сложно, но можно. что Марина и делает.
Инга: Мичурина пишет: разница небольшая НЕБОЛЬШАЯ???? потеряшка может выжить... а умирающая собака без лечения НЕТ.
Галина Ломакина: barema
Ricky: Инга пишет: вот ты бы оставила свою собаку?...я бы нет..... ты бы подписала отказную.. как бы не давали на тебя?...я бы нет все имхо... под забором бы валялась!!!!!!!!! Это МОЯ собака!!!!!!!!!!!! Но опять повторюсь, мы, люди, как и собаки, все разные. Nika пишет: что человек в этот момент делает а кто-то ничего не делает. И этому у меня есть масса примеров, когда загорелся поезд, в котором я ехала. Кто-то, и мужчины, и женщины, хватал баллон для тушения, а кто-то садился на полку и хватал свою голову, и знаешь, так тихонечко сидел. И очень страшно было смотреть на этих людей, которые просто-напросто смирялись со своей смертью! Потому что ничего нельзя сделать. Вы не думаете, что Марина, ее родители относятся к таким людям? Почему надо сразу же осуждать людей. Не проще ли рассмотреть ситуацию со всех сторон. С кем будет лучше псу? с незнакомыми тетями и дядями или в своей родной семье, где он прожил не один месяц? Вы полагаете, что Марина не сделала выводы? Если она написала сюда - сделала. Хороший урок для взросления. Марина, пусть ваши родители прочитают, что пишут здесь люди.
Галина Ломакина: Nika Nika пишет: Разумеется, ради независимости приходится чем-то жертвовать. Чем именно - каждый тоже решает для себя: удобством, комфортом, достатком... или чем-то еще. Да, я легла бы на коврике у Гали рядом с собом пока он жив, но не ушла. А если бы меня выгнали, сидела бы с другой стороны двери. Я тоже в тот момент думала, что Марина по крайней мере попросится посидеть с ним или (на худой конец) переночевать у меня, чтобы утром быть с "любимой" собакой......... чтобы похоронить его, на крайний случай....... Этих слов "быть с собакой" ТОГДА я от нее не услышала........
olg-nik: Мичурина Надюша, ополчились за предательство, за расхлябанность и разгильдяйство(ты внимательно прочитай первый пост Марины, ну как можно забыть обработать собаку?? Ведь уже всю плешь всем проели этими клещами, столько тем было.) Нет денег на дорогое средство, так хоть Российским Барсом обработай. И объясни, как можно оставить больную собаку , написатьт отказную, попрощатьс и уйти??? Ее что, под автоматом заставляли это писать?? Просто , наверно, рассказали, с какими сложностями Марина может столкнутьс после заболевания. Это сильно напугало....
Инга: Ricky пишет: С кем будет лучше псу? с незнакомыми тетями и дядями или в своей родной семье, где он прожил не один месяц? Вы полагаете, что Марина не сделала выводы? Если она написала сюда - сделала. Хороший урок для взросления. Марина, пусть ваши родители прочитают, что пишут здесь люди. в этом согласна, но страшно отдавать собаку человеку. который один раз ее уже бросил.... отказная подписана....причем недавно....
Галина Ломакина: Ricky Ricky пишет: И очень страшно было смотреть на этих людей, которые просто-напросто смирялись со своей смертью! Потому что ничего нельзя сделать. Вы не думаете, что Марина, ее родители относятся к таким людям? Да, наверное, Марина относится именно к таким людям..... И это- дополнительный аргумент в пользу того, что собаку, у которой могут быть проблемы со здоровьем, ей отдавать нельзя......... Ведь она и в следующей критической ситуации может сидеть и смотреть, как ее собака умирает........
Мичурина: Инга пишет: НЕБОЛЬШАЯ???? потеряшка может выжить... хоть и уходим от темы, но дополню: а также попасть под машину, отравиться травлеными крысами, попасть к перекупщикам, оказаться порваной бездомными стаями и т.д.
Инга: Мичурина пишет: хоть и уходим от темы, но дополню: а также попасть под машину, отравиться травлеными крысами, попасть к перекупщикам, оказаться порваной бездомными стаями и т.д. утрируешь, причем сильно!!!! недавняя найденыш, она вообще в Питер на электричке приехала, и что мы бы тоже сомневались отдать или нет? ничего подобного.... не сравнивай потеряшку и умирающего 15 месячного пса... пожалуйста....
Галина Ломакина: Ricky Ricky пишет: Вы полагаете, что Марина не сделала выводы? Если она написала сюда - сделала. Хороший урок для взросления. Вы знаете, я полагаю, что не сделала............ Прочитайте внимательно ее пост....... Она же пишет, что ее собака УЖЕ один раз перебаливала пироплазмозом- в апреле месяце....... Тогда она находилась без помощи больше суток- ей опять-таки не было оказано больше суток НИКАКОЙ помощи- даже никому не позвонили и не проконсультировались.......... Вернее, позвонили- мне, когда собака была больна уже больше суток........ Я, естественно, отругала ее и отправила делать анализ на пироплазмоз.......... И вот теперь- ситуация повторилась.......... И даже сейчас я не теряла надежды, что, может быть, она действительно образумится и может быть, теперь, когда ее собака на самом деле была на волосок от смерти (повторяю- пес был уже практически полностью ПАРАЛИЗОВАН, когда его ко мне привезли), она, наконец, повзрослеет......... Когда я с ней поговорила, я поняла, что нет........... И я поняла, что собаку ей отдавать в настоящее время нельзя........ И она с этим согласилась..........
Nika: Мичурина пишет: Почему вы все так ополчились на человека, который борется за свою собаку???!!! Надя, здесь никто ни на кого не ополчился. Просто мнения у форумчан есть разныемнения по поводу происшедшего, и мы их высказываем... Возможно, ты хорошо зныешь Марину как ответственного, самостоятельного человека, способного не на словах, а на деле помочь своему песу. Я, к сожалению, могу судить о Марине лишь по ее постам, которые (наиболее точно их содержание определила Ольга (Ольг-Ник)) , я же скажу так - не суть ее посты слова взрослого и отвечающего за свои поступки человека. Это поведение балованного ребенка: "хочу игрушку, люблю игрушку, сломалась игрушка - не хочу игрушку, заберите! Починили игрушку? Опять хочу, опять люблю!Моя игрушка, отдайте!" Мы так придирчиво выбираем хозяев потеряшкам... кажется, Шарон настрадался не меньше. Если Марина взрослый человек, способный оценить собственные поступки, она должна понять, что ее "любовь" уже почти стоила Шарону жизни. Я уже писала: понять, сделать выводы, ПОБЛАГОДАРИТЬ Галину, за то что не позволила случиться самому страшному !!!!! и отойти скорбно переживать где-то в сторонке, поскольку "почти здоровый" Шарон для нее ноша непосильная, увы...
Галина Ломакина: Nika Полностью согласна!
Ricky: Галина Ломакина пишет: Ведь она и в следующей критической ситуации может сидеть и смотреть, как ее собака умирает........ Галя, а почему вы не полагаете, что этот урок их многому научит? Почему столь категоричны - забрать и отдать в другие руки. В следующий раз (не дай Бог), может, они сразу же побегут к знающему человеку, наконец, к Вам, если у вас все-таки останутся нормальные (не пишу хорошие, сами понимаете) отношения. Неужели и вы учились только на чужих ошибках? Простите, не поверю! Честно говоря, ваш самый первый пост я расценила как эмоции. Может все-таки вам, как более разумному и спокойному человеку, постараться договориться с Мариной, которая также уже совершенолетняя?
Галина Ломакина: Ricky Ricky пишет: Может все-таки вам, как более разумному и спокойному человеку, постараться договориться с Мариной, которая также уже совершенолетняя? Почему Вы не хотите меня услышать? Я повторяю еще раз- я с ней разговаривала........ не далее как 2 дня назад....... мы все выяснили......... от собаки она отказалась........ Мне снова надо с ней разговаривать? А если она еще раз откажется, то потом еще раз "разговаривать"? Давайте тогда уж установим "квоту" на количество "разговоров"))))))) И тогда я готова еще с ней встречаться)
olg-nik: Ricky К сожалениею, или есть сердце и душа, или нет! Этому не научишь. Этому с пеленок мамы учат. А взрослого человека учить бесполезно. Мне тоже до глубины души жалко собаку. Смена хозяев - это в любом случае стресс. Но кто даст гарантии, что не будет последствий болезни у пса и снова "игрушка" будет не нужна и обременительна и морально и по деньгам?
Таня: Последний разговор, перед которым Галина была настроена отдать собаку, состоялся 6 августа при свидетелях. На данный момент собака отдается с письменного согласия Марины.... Можно было ничего не писать, а забрать через суд. Все стороны высказались ещё и здесь, на Форуме... Мнение Галины не изменилось, ей и решать судьбу собаки! Остальное - пустой звон, сотрясающий атмосферу Форума. Может, пора закончить?
Avgit: Шарон любит свою хозяйку Марину, он с ней прожил целый год. и ему будет легче восстановиться после болезни у людей, которых он любит в знакомой квартире. О чем вы, мать против собаки, отец все время ссылается на мать. Как вы думаете долго ли протянется счастливое выздоровление в квартире, в которую хозяева квартиры, т.е. родители не желают впускать собаку ... До первого отъезда Марины на отдых, когда найдутся 33 причины и собаки не станет дома ...
Ricky: Галина Ломакина Галя, тогда ответьте, пожалуйста, почему Марина обратилась на форум? Галина Ломакина пишет: Почему Вы не хотите меня услышать? Я Вас слышу и внимательно читаю, что Вы пишите.
Luna: Марина, и о чём тогда разговор? Вас же спрашивали о ваших возможностях содержать Шарона. Подумайте о собаке.
Мичурина: Avgit Luna Ольга, Инга Мама Марины не против собаки. а о своих возможностях содержать собаку Марина уже написала. читайте внимательно.
Elena: Nika пишет: Это поведение балованного ребенка: "хочу игрушку, люблю игрушку, сломалась игрушка - не хочу игрушку, заберите! Починили игрушку? Опять хочу, опять люблю!Моя игрушка, отдайте!" По-моему, абсолютно точно сказано. О чём может быть речь, если Таня пишет: На данный момент собака отдается с письменного согласия Марины Под каким давлением можно подписать ОТКАЗ от своей собаки?? Тот, кто предал один раз, в следующий раз предаст легче. И оправдание себе найдёт, и поддержку своей беспомощности.
Avgit: Мичурина пишет: Мама Марины не против собаки. Вы лично общались с мамой? Мама со своей дочерью не желает общаться даже по телефону, заня точно, что Марина у Гали и хотела забрать собаку. Папа тут же быстренько сослался на маму ... Это замкнутый круг. Я не против и не за Марину ... я ей расказала свой личный пример, что вышло в данной ситуации ...
Lissabon: вот и другая сторона появилась... не могу сказать, что Марина вызывает мою симпатию. Также я никак не могу поставить себя на место Марины и понять ее, вот честно - пытаюсь, но никак не могу. Я не могу себе даже представить ситуацию, чтоб я Лизку где-то оставила с чужими людьми, или не бросилась ее лечить при первых недомоганиях, не говоря о том, чтобы меня кто-то принудил подписать отказную на Лизуна... единственное, почему я бы все-таки не отрицала возможность дать шанс Марине - это то, что состояние Шарона, его подверженность завороту желудка (как мы теперь знаем - стрессовой этиологии) не внушают оптимизма, ведь смена хозяев - это очень мощный стресс... а он любит хозяйку... Таня пишет: Галя готова была его отдать Марине после компенсации затрат на лечение, ждала 6 августа, чтобы лично переговорить с Мариной... Чего там случилось - знают только участники той встречи вот ей Богу, такое чувство неприятное - как будто собаку в ломбард сдавали... и не выкупили...
Мичурина: Avgit пишет: Вы лично общались с мамой? Ольга, мамы Марины сейчас нет в Москве. я это пишу со слов Марины. т.к. она оветить не может, так не в сети сейчас. а оставлять без ответа такие заявления - значит нагнетать и без того непростую обстановку.
Timothy: Только "набрел" на эту тему. Почитал. Много думал. Короче, в свете данного раздела опять печально выглядит ситуация, когда малейшая тема, касающаяся вопросов от конкретных собак и их тараканов, до глобальных вопросов, становится ареной противостояния Галины Ломакиной и Мичуриной. Надежда, не на эти ли обстоятельства Вы намекали во вчерашней нашей личной переписке? Когда я прочитал первое сообщение от Марины, мне ей-богу показалось, что ей лет 17-19... Когда она сама написала, что ей уже далеко не 21, я слегка удивился. Последуюшие посты убедили меня в первоначальном мнении. Держать собаку несколько дней в тяжелом состоянии и никаких мер не принимать - это показатель не только "взрослости" Марины, но и отношения к собаке ее родителей. В данной ситуации я целиком на стороне Галины. Она как профессионал имеет право быть резкой, быть жесткой и на основе своего опыта принимать непопулярные решения. Как правило, люди за эти решения, впоследствии, профессионалам только благодарны.
Мичурина: Timothy пишет: малейшая тема, касающаяся вопросов от конкретных собак и их тараканов, до глобальных вопросов, становится ареной противостояния Галины Ломакиной и Мичуриной. Timothy Ваше право так думать, но тема о другом.
olg-nik: Lissabon Алсу! А почему бы Марине не оплатить затраты на лечение. Это же не потеряшка! И дело тут не в ломбарде. Это нормальный человеческий подход. Взрослый человек, который готов взять на себя дальнейшие обязательства по своей собаке, именно так и поступает. Ей помогли вытянуть собаку. Сама она была не в состояние это сделать. И потом, при всем моем неприятии вольеров и свего, что с ними связано, никто из наших собак на передержку не берет. Берут из москвичей только Галина и Надежда! Причем кГалине попадает их большинство. Тут надо быть очень объективными и всякие эмоции отбрасывать в сторону.
Avgit: Мичурина пишет: Ольга, мамы Марины сейчас нет в Москве. я это пишу со слов Марины. Марина лично при мне звонила маме,Ю которая не пожелала общаться с ней... Марина лично при мне звонила папе, который быстренько сослался на маму... Может этого достаточно ??? Вот именно хватит нагнетать обстановку. Самае большее, я не думаю, что родители позволят жить дочери отдельно, не тот характер, чтобы перебороть их. И не каждый в нашей Москве сдаст квартиру молодой девушке с собакой, кто снимал или снимает, тот меня поймет... А помимо снимать, надо деньги на содержание себя и собаки, и еще куча всего, что надо ... Предлагаю дебаты свести к минимуму и заняться судьбой собаки, ей нужен дом и любовь, хорошее питание и лекарства ...
barema: Lissabon Алсу, возможность стрессового заворота желудка ....... да это просто насморк по сравнению ( если я правильно понял, двух пироплазмозов) с последствиями пироплазмозов!!! Это из серии - прощай печень. А уж какой уход должен быть и какие препараты постоянно ... об этом вообще можно молчать ... И тут уже не Марине шанс давать надо, а собаке. Ну а если бы собака умерла на второй день возник бы вообще этот вопрос? Нет! ........о чём тогда тут речь и я не понял. P.S. имхо ещё раз повторю ... мы бы собаку не вернули .... не знаю, что бы делал... убедил, обманул, выкупил.... ещё что то ... но даже и речи не вел бы. Зачем бы мне нужны были эти эксперименты - может не может ?! Когда есть голые ФАКТЫ! И просто ... То говорят, что заводчики наплевали на помёты и владельцев своих щенков! И где то правы... полно такого! А когда заводчик рассказывает вледельцу ..... ХУ есть ХУ ... Сразу слышно - ой, ай, как же так? И если мы тут по собакам ??? .... То о них и давайте думать и говорить в таких темах.
Elena: barema пишет: И тут уже не Марине шанс давать надо, а собаке. Полностью согласна
Ляля-сан: Для тех, кто "ругает" Галину: Таня пишет: Остальное - пустой звон, сотрясающий атмосферу Форума. Может, пора закончить? Avgit пишет: Предлагаю дебаты свести к минимуму и заняться судьбой собаки, ей нужен дом и любовь, хорошее питание и лекарства ... Здравые слова!!! Может стоит сделать глубокий вздох, засунуть свои эмоции, амбиции и т.п. (у кого что) подальше и действительно заняться конкретными вещами, а не виртуально сотрясать воздух? ЗЫ: Никого обидеть не хотела, участвовать в скандалах не желаю.
olg-nik: Ляля-сан Кать!Так в том и дело, что никто не хочет взять на себя ответственность, написав, что собака, после письменного документа пренадлежит Галине, и Марина больше не имеет на нее никаких прав и разговоры на эту тему закончены. Галина вправе искать хозяина Шарону. Наверно, это и есть занятие коткретными делами......
Ляля-сан: olg-nik Оль, если честно, то я не совсем поняла, что ты хотела сказать. (не скандалю, действительно не совсем поняла).
Timothy: olg-nik olg-nik пишет: никто не хочет взять на себя ответственность, написав, что собака, после письменного документа пренадлежит Галине Эту ответственность уже взяла на себя сама Галина. За что (вкупе со спасением собаки) - респект ей и уважуха. И, как я понимаю, она как раз занимается сейчас делом - ищет собаке нового хозяина. А все остальные писатели по даннной теме (в т.ч. и я) - лают, а караван идет.
Lissabon: olg-nik да для меня самой нонсенс, что лечение не было оплачено... по-моему, на такие вещи всегда можно занять, если даже в данный момент на мели ... удивило (и неприятно причем) - что этот вопрос вообще поднялся... вроде бы это из элементарного, и специальных знаний типа высшей математики тут не требуется...
Мичурина: olg-nik Lissabon так Марина же писала, что оплатит лечение и передержку. еще в своем первом посте. и мне она тоже самое подтвердила.
Lissabon: Мичурина тогда мне непонятно, почему Галина сперва была согласна отдать Шарона Марине (по словам Тани), если та оплатит лечение и передержку, а потом вдруг перестала быть согласной....
Мичурина: Lissabon пишет: Мичурина тогда мне непонятно, почему Галина сперва была согласна отдать Шарона Марине (по словам Тани), если та оплатит лечение и передержку, а потом вдруг перестала быть согласной.... Алсуш, это надо наверное у Галины спросить. я то откуда знаю.
olg-nik: Ляля-сан Кать , за меня уже понятнее ответилTimothy Что тут скандалить. У нас с тобой, я думаю, по ответственности за живую душу понятия совпадают.
kent: Предлагаю Галине заключить договор с Мариной по поводу дальнейшего качества содержания своей собаки, в котором обговорить все нюансы. А если не получится, просто Марине найти того человека который заберёт мальчугана у Галины и отдаст хозяйке! Кстати, это может сделать любой, сочувствующий Марине читатель форума, но желательно не своими руками! Собака должна жить с хозяином! Я думаю Марина всё осознала. Да и не такой уж она и демон, как расписала её Галина! Во васяком случае я так понял! Своим служебным положением хорошо пользоваться, когда помогаешь! Надо было всё как следут объяснить молодой хозяйке, когда щенка отдавали! Или не отдавать вообще, если вызывало хоть какое то сомнение в дальнейшей судьбе собаки у молодой неопытной хозяйки!
Ляля-сан: kent "А если не получится, просто Марине найти того человека который заберёт мальчугана у Галины и отдаст хозяйке! Кстати, это может сделать любой, сочувствующий Марине читатель форума, но желательно не своими руками! " Вы вообще думаете, что пишете?! Вы еще прямым текстом к братве обратиться посоветуйте!
olegzhabko: Ricky пишет: Галя, тогда ответьте, пожалуйста, почему Марина обратилась на форум? Ответ (текст из предыдущих постов): для объективной оценки ситуации ( даже в рамках того же интернета) необходимо услышать мнение всех задействованных сторон. Иначе освещение проблемы бывает однобоким, а остальные участники дискуссии (а не сами стороны) - делают выводы чисто эмоцианально - т.к. для анализа ситуации не хватает данных... Вот с чем я точно соглашусь так это :<b>для анализа ситуации не хватает данных...</b> У каждого есть свои шизы. Зная достаточно долго человека мы можем определить его грубое высказывание, как доброжелательную шутку, а вот скажи он это другому человеку уууууу........... можно и в морду получить или из собеседника слезу выдавить. Невозможно обсуждать этические стороны людей которых не знаеш. Невозможно рассуждать о правильности действий в ситуации за развитием которой, не наблюдал. Обсудить последствия..............проще простого? Можно обсуждать только то, что мы сами видели, и избегать обсуждения того о чем только слышали. Лично мое мнение базируется на том, что: 1. Вокруг Галины и Марины есть люди которые их хорошо знают и "в курсе событий". 2. Они могут объективно (со стороны), оценить сложившуюся ситуацию. 3. Если они посчитают нужным, то могут вынести по этому поводу свой вердикт о соответствии действий сторон и высказать им в приватной беседе. 4. При необходимости они могут попытаться выступить в качестве третейского судьи, ( да в конце концов и черта и дьявола и попа с дьяконом), но только НА МЕСТЕ, НО НЕ В ИНЕТЕ. На форуме можно обсуждать только НЕИСПОЛНЕНИЕ решения и только если они решат вынести это не обсуждение. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО РЕШЕНИЕ ВОПРОСА, ПОДКРЕПЛЕНО ДОКУМЕНТАЛЬНО. Давать реверс подписанным документам или не давать, это решается не на форумах. Если народ "на местах", решит, что нужно вмешаться - они вмешаются и без мнения форумчан. Если решат не вмешиваться - значит не вмешаются. Я уверен и втом и вдругом случаи решение будет ОПТИМАЛЬНЫМ. Да. Иногда приходится их ставить в известность о "непонятных ситуациях". Но при обсуждении этих "непонятные ситуации" происходит одно и тоже "Тема переходит на личности". К сожалению это не есть "национальная особенность", за бугром аналогичная ситуация". Предлагаю модератору удалить (в том числе и мое) сообщения не имеющие прямого отношения к теме указанной в заголовке. "Отдается кобель- возраст 15 месяцев- Москва", оставить строки из постов, содержащие информацию о состоянии и лечении. Желающим предложить продолжить обсуждение по "околотемномым вопросам" в разделе "Все обо всем" Кто поддержит?
Галина Ломакина: Lissabon Мичурина Lissabon пишет: огда мне непонятно, почему Галина сперва была согласна отдать Шарона Марине (по словам Тани), если та оплатит лечение и передержку, а потом вдруг перестала быть согласной.... Мичурина пишет: Алсуш, это надо наверное у Галины спросить. я то откуда знаю. Я уже отвечала........... Если не понятно, то "процитирую" саму себя еще раз.......... Галина Ломакина пишет: Дело в том, что хозяйка- финансово не самостоятельный человек, живет с родителями, от которых полностью зависит........ Она приезжала ко мне в воскресенье..... Мы с ней (в присутствии еще 3 человек) очень подробно обсудили возникшую проблему (родители- в частности, мать, не хочет и боится брать на себя заботу об этой собаке, из-за возможных в будущем проблем с ее здоровьем).......... Решено было искать ему нового хозяина.......... Все.... "Проблема" решена........ Галина Ломакина пишет: я не теряла надежды, что, может быть, она действительно образумится и может быть, теперь, когда ее собака на самом деле была на волосок от смерти (повторяю- пес был уже практически полностью ПАРАЛИЗОВАН, когда его ко мне привезли), она, наконец, повзрослеет......... Когда я с ней поговорила, я поняла, что нет........... И я поняла, что собаку ей отдавать в настоящее время нельзя........ И она с этим согласилась.......... Галина Ломакина пишет: Мы встречались в воскресенье.......... Мы все выяснили............. Марина подписала отказ от собаки........... Была поставлена в известность, что теперь ему будет искаться новый хозяин........ Попрощалась с собакой...... И ушла........
Валентина Анисимова: Читала всю переписку. Я бы не взялась решать этот вопрос. Без ПОЛНЫХ знаний по ситуации. Мне кажется, не переписку нужно здесь вести, а четко определить Гале с Мариной кто на данный момент может обеспечить должный уход за собакой. И после этого уже принимать какие-то решения по последующим действиям. Галочка! Я понимаю твои эмоции, но ведь мальчик прожил полтора года у Марины. Она неопытный хозяин - на то мы и есть, чтобы учить и помогать. Не принимай решение на эмоциях. Постарайся еще раз встретиться и с Мариной, и с ее мамой и спокойно поговорить. Наши эмоции - плохие советчики. Ведь полтора года назад ты отдавала мальчика Марине и у тебя не вызывало сомнений, что это любящие руки. Не руби с плеча.
Галина Ломакина: Валентина Анисимова Мой ответ написан постом выше..........
olegzhabko: Валентина Анисимова пишет: кто на данный момент может обеспечить должный уход за собакой Вот, вот! Москвичи, пообщайтесь с ними. "Одна голова-хорошо, две еще лучьше, а Змей Горыныч - вобще гений" Шутка. А если серьезно, то будет неплохо если кто побеседует с Мариной, и не о собаке а "за жизнь", поговорят с соседями, знакомыми. Можно даже прямо спросит у соседей "Такое возможно?". Если все в один голос скажут "Да Вы что? Такое не возможно! Она заботливая и ответственная!" (наверно это тот случай когда бабки у подъезда могут дать ценную информацию если они в кучке а не по одной), тогда может действительно есть элемент недопонимания и стоит попытаться его "разрулить" (ИМХО). Ну а если не все так хорошо, тогда,....... ,впрочем и так все ясно. Ну а если "хозяйка- финансово не самостоятельный человек, живет с родителями, от которых полностью зависит........" тут и "к бабкам не ходи" - не сможет она гарантировать НИЧЕГО.
mmarianna: Добрый вечер! Я еще утром хотела написать на форум и обратиться главным образом к Галине. Спасибо Вам огромное, вы действительно сделали невозможное и спасли мальчика. И Ваш гнев в отношении Марины и ее родителей справедлив и оправдан. Но я довольно долго уже общаюсь с Мариной, еще до того, как заболел Шарон и могу судить насколько сильно она его любит и как хорошо заботилась о нем. Да, в данной ситуации она совершила очень много неверных поступков, которые могли привести к трагедии, потери малыша, но ведь кто из нас не ошибался? наверное и у Вас Галина, до того, как Вы приобрели свой огоромный опыт по выращиванию и лечению чау, были свои неудачи и даже, может быть, неспасенные жизни. У всех бывают ошибки.,Главное - это те выводы, которые делаются из этого. Основная ошибка Марины, что она сразу же не обратилась за помощью к Вам, а положилсь на мнения неквалифицированного врача. Лечение проводилось, но как оказалось неверно. Думаю, если бы была возможность повернуть время вспять, она не сделала бы ничего из того, что сделала. Главное сейчас то, что она действительно очень хочет вернуть Шарона. тут многие ее упрекают за то, что она подписала отказ. Мне тоже это непонятно, я бы никогда не отказалась от своей собаки в каком бы состоянии она не была. Но уверяю Вас, сразу после этого Марина постоянно корит себя за этот поступок, за предательство. Думаю, у многих из нас в жизни были случаи, когда мы совершали поступки, за которые потом было стыдно всю жизнь. Главное, что малыш жив и есть, пусть и небольшой шанс, исправить эту ошибку. Она прояснила ситуацию с родителями. И мама, на которую ссылаются, как на главную противницу брать Шарона назад, согласна. Мне очень хочется, чтобы улеглись эмоции. Не надо обвинений никого из сторон. Повторюсь. Огромное Вам спасибо, Галина. вы сделали почти невозможное. Но я тоже считаю, что Шарону с Мариной было бы лучше. Не сомневаюсь,что Марины сделала из этого случая выводы и теперь стало бы относится к мальчику в сто крат внимательнее. Я очень прошу Вас, Галина, проявить великодушие и постараться простить Марину и ее родителей. Дайте им еще один шанс, прверьте им. Наверное многие на форуме знают меня, знают как я люблю чау. Если бы у меня не было твердой уверенности, что Шарону с Мариной будет хорошо, я никогда бы не стала просить Вас об этом. Пожалуйста, под мою ответственность, дайте им возможность доказать Вам, что они достойны такого мальчика как Шарон. Бульте с ними рядом, помогая им мудрым советом, делясь с ними своими знаниями и очень скоро Вы убедитесь, что дав им этот шанс, Вы не ошиблись.
kot_1560: Галина, Вы молодец!!! Низкий Вам поклон за спасение собакена!!! Я в данной ситуации полностью на стороне Галины, если тебе приносят неспособную уже самостоятельно стоять собаку, и говорят: "упс..., мы вот 3 дня на нее смотрели, а потом повезли в клиннику и оказалось поздно", тут не только матом начнешь орать.... Я думаю, что для песы будет легче пережить переезд к новым хозяевам, (тем более, что Галина сразу оговаривает, что ищет именно ответственных хозяев, готовых лечить собаку), чем еще один приступ без медицинской помощи... Я думаю, что в 22 года (мне не намного больше, но я своих животных никогда никому не отдам и буду биться за их жизнь до последнего) уже нужно отвечать за свои действия!!! Да и вообще, как можно элементарно смотреть в глаза псу, от которого ты отказалась, оставив его умирать на руках незнакомого собаке человека?
olegzhabko: Ну в очередной раз не могу понять, зачем писать "Открытые письма". Что, трудно собраться в кафе тем кто обеспокоен судьбой мальченки? Затратить на все, про все 2 часа, обсудить, поговорить, познакомиться в конце концов! Потом решите, что делать. К кому ехать, кому ехать, зачем ехать. Надо ли вообще ехать. А то только нервы треплются и у одной и у другой. У одной зарождаются сомнения, у другой надежда, а мальченка висит в воздухе и никто не рискует высказать готовность его принять (может попасть под танк критики). Да разрубите вы этот узел раз и навсегда! И не будет "бодяги" c пристраиванием собаки! Неужели трудно понять, что пока идут обсуждение, просьбы, пояснения - у собы не появляется хозяин, а только его судьба становится менее определенной.
Letisia: Однако...как все неоднозначно.... Утром читаешь одно,а вечером уже совсем другое. Ситуация спорная.трудно придерживаться чьей-либо строны не зная развития ситуации и конкретики... Совершенно непонятно,как Марина могла во-первых,не оказать помощи собаке явно нездоровой,и во-вторых,отказаться от него,пусть даже под давлением(но не под дулом автомата же..)Оправдать эти ошибки можно только состоянием шока.Не всегда человек трезво мыслит и поступает,случись несчастье,бывает опускает руки,впадает в ступор.наверное это ситуация Марины? Не могу вмешиваться.не могу советовать,не могу просить Галину отдать собаку Марине,не имею права не зная ситуации,наблюдая издалека. Хочется только сказать-люди! будьте ответственны! Будьте внимательны! За собаку отвечает хозяин в любой ситуации,какой бы она не была. Либо вы лечите заболевшее животное,используя все средства,все шансы,и все силы,душевные ,финансовые, либо.... вы предпринимаете последнее,что можно сделать,чтобы облегчить страдания,но САМИ! НЕ перекидывая не на кого,сами и до последнего вздоха со своей собакой! Беря щенка каждый должен помнить об этом...
Галина Ломакина: mmarianna пишет: Я очень прошу Вас, Галина, проявить великодушие и постараться простить Марину и ее родителей. Дайте им еще один шанс, прверьте им. убедили ... жду у себя родителей Марины, мать и отца, только им отдам собаку... я знаю, что матери нет в городе .... но жду ее лично и никого другого !
olegzhabko: Да, уж! Поистине "Ни одно хорошее дело не остается безнаказанным, а инициатива в большом коллективе - наказуема". Галина, у Вас валидол еще не закончился? Галина Ломакина пишет: убедили ... жду у себя родителей Марины, мать и отца, Смена владельца на того, который реально может гарантировать приемлемые для собы условия? Хороший ход! Честно говоря, уже, (пару дней назад) я бы всех послал нафиг и действовал бы так, как считаю нужным. Но Ваш вариант лучше и он супер-юпер!
POLO-umni: Галина Ломакина Очень разумно и верно...
Индигир: С некоторым опозданием... Страсти разгорелись нешуточные. Попробуем отделить зерна от плевел. О ситуации с Шароном, я узнала дня за три до того, как Галина повесила объявление. Галя интересовалась моим мнением о том, как лучше поступить в этой непростой ситуации. В тот момент она еще не приняла окончательного решения. Процитировать себя дословно не сумею, но по сути. Я считаю, что нет оправданий тому, как с собакой поступили. Владелец, сколько бы ни было ему лет, всегда несет полную ответственность за судьбу своего животного. Манера прятать голову в песок, а потом перекладывать проблемы (усугубившиеся, на минуточку) на чужие плечи, обычно с годами не проходит. Это к вопросу о полученном уроке. Характер и чувство ответственности или есть или нет. Речь не о трех-летних детях. Я написала Галине, что решать ей, но я бы собаку не вернула, причем постаралась получить документально оформленный отказ. Возможно, мое мнение тоже легло на чашу весов. Еще Галя советовалась, как более корректно составить объявление о Шароне, я предложила упомянуть семейные обстоятельства, без деталей. Что и было сделано. Сейчас можно долго мусолить ситуацию, что чувствовала Марина, что она поняла, что поняли ее родители, кто на кого давил... Лично я вижу простую цепочку событий и поступков. 1. Собаку не обработали противоклещевым препаратом, несмотря на то, что на форуме эта тема активна еще с апреля месяца, да и у Гали своего рода "пунктик" (не хочу обидеть:-))) - обработка от паразитов. 2. Собака заболела. 3. Собаку подлечили и хозяйка уехала отдыхать. 4. Собака заболела повторно, хозяйки рядом не оказалось. 5. После запоздалого и неэффективного лечения собака оказалась у Галины. А теперь (только не надо сразу за камни хвататься) подставьте вместо собака и хозяйка слова ребенок и мать. Как вам картинка? Но для меня нет особой разницы между моим сыном и моими животными. Нет разницы, в смысле моей ответственности за них. Поэтому все рассуждения о полученных уроках я отметаю. Живое существо не полигон для экспериментов. И еще. Все это время Марина молчала "как рыба об лед". Лицо хотела сохранить? Стыдно в ошибке признаться? Но человек, для которого внешняя благостность важнее сути, никогда не сделает надлежащих выводов. ИМХО Сейчас заговорили о том, что смена хозяина стресс для собаки. А уехать после операции не стресс? А бросить собаку на Галю не стресс? Давайте еще единицы для измерения количества стресса изобретем! Кстати, Марина написала, что врач подшил желудок, чтобы исключить возможность повторного заворота. Ну, а о давлении при подписании документа мне даже смешно говорить. Действительно, не под дулом автомата же! Короче, я по-прежнему считаю, что собаке нужно найти другого, более ответственного хозяина. К сожалению, мне физически не потянуть третью собаку, а то забрала бы Шарона к себе. И отдельная просьба к Мичуриной. Шарон - собака вне компетенции ССЧЧ. Поэтому действительно "не надо нагнетать обстановку". Об остальном напишу позже.
Марина: сегодня ездила в РКФ, написала заявление с просьбой анулировать моё заявление о передаче собаки другим владельцам. Заявление приняли. я учусь на своих ошибках. Да было бы умнее учиться на ошибках других людей, но как говориться в пословице «знал бы где упал, соломки подстелил». Давить на меня сейчас бессмысленно, я уже наделала тяжелопоправимых ошибок, сделала выводы. Главное, что нахожу в родителях поддрержку, что они всегда давали и будут давать деньги в помощь на содержание и лечение Шарона. Также я зарабатываю достаточное кол-во денег в месяц, буду зарабатывать больше. И сейчас готова оплатить лечение и содержание собаки.(есть денежные накопления). Так как живу с родителями (что тоже поправимо: могу уйти жить отдельно), то важно, чтобы никто не был против его возвращения. Но приезжать и отвоёвывть мои родители не обязаны, потому что пёс приобритался мной лично, без участия родителей, хотя с их согласия.
Галина Ломакина: Марина Марина пишет: Главное, что нахожу в родителях поддрержку, Avgit пишет: Марина лично при мне звонила маме, которая не пожелала общаться с ней... Марина лично при мне звонила папе, который быстренько сослался на маму... Может этого достаточно ??? Я, также как и Ольга, присутствовала при тех звонках.......... Зачем Вы в очередной раз врете?
Индигир: Марина Я считаю, что у Вас нет морального права настаивать на возвращении собаки Вам.
Галина Ломакина: olegzhabko пишет: Смена владельца на того, который реально может гарантировать приемлемые для собы условия? Хороший ход! Честно говоря, уже, (пару дней назад) я бы всех послал нафиг и действовал бы так, как считаю нужным. Но Ваш вариант лучше и он супер-юпер! POLO-umni пишет: Очень разумно и верно... К сожалению, мой "разумный и верный" вариант, как видно, Марину не устраивает......... У нее свое "видение" ситуации......... Между прочим, Шарон не сильно-то и обрадовался ее появлению........ Да, подошел, поласкался, повилял хвостиком (как подходит к любому абсолютно постороннему человеку), для порядка его обняли....... но собаку не обманешь......... он почти сразу ушел от Марины к будке......... А когда она второй раз подошла к вольеру, он даже не подошел к решетке, чтобы поласкаться с ней.............
olegzhabko: Марина, если бы я был уверен в том, что мой ребенок в состоянии (как Вы пишете): сделала выводы из ошибок, зарабатывать достаточное кол-во денег в месяц и будет зарабатывать больше, готов оплатить лечение и содержание собаки, то я бы нашел время для решения этой пролемы ( даже если они на отдыхе, то 2 дня и 100 баксов на дорогу, ради ребенка не проблема(пусть даже в долг).). Но если я не уверен что мой ребенок не в состоянии .............. Я ему скажу (а такое уже было и не раз): "Это твои проблемы, не перекладывай свои проблемы с больной головы на здоровую и решай их самостоятельно."
Марина: Галина Ломакина может ли быть такой вариант, что мама и трубка мобильная были в разных местах или человек не слышал? Зачем ж такие крайности; я и не говорила, что она специально не берёт, а просто не берёт. в Челябинске действует роумнг, звонить дешевле по междугородним карточкам. так что человек не всегда находится при телеыфоне, а телефон при человека. а ято касается папы - то что папа - он реагировал на мою истерику и говорил, чтоб я не издевалась над собой и не горячилась. да, он ругался и сам горячился - но этож, понимаете, цепная реакция. А сегодня же мне заявил: "Борись!" Они на моей стороне.
Индигир: Марина Семь пятниц на неделе, что у Вас, что у папы. То истерика, то цепная реакция, то телефон... Не понос, так золотуха, извините за грубое сравнение. Такое ощущение, что вся семья перманентно бьется в истерике, а собака, тем временем, чуть не умерла.
Аня,Джина,Лина: Галина Ломакина Отдайте Марине Шарона, но поговорите с ней внимательно и серьезно. И не следуйте мгновенным эмоциями. Я Вас прекрасно понимаю. Была у меня похожая ситауция на Вашу. С одним из моих владельцев щенка. Но мы все обговорили, оказалось, что хозяйка очень любит собаку. Все закончилось очень хорошо. (Можно я не буду называть кличку собаки и ситуацию). Марина А вы подумайте еще раз серьезно. Любите ли вы Шарона. Согласны ли твои родители иметь в квартире собаку. Я сама живу с мамой. Она меня содержит и моих собак. Поскольку я учусь и не зарабатываю сама.Но моя мама никогда не бросила Джинку или Линку на чужого человека. Тем более умирающую. Если бы потребовалось мы с ней собрали последние деньги на лечение собаки и все сделали сами. И не заставила подписать заявление на смену владельца. Хотя в нашей жизни бывало всякое. Это мое личное мнение. И я прошу прощение если была в чем-то не права или очень резка.
Галина Ломакина: Марина Объясните мне, пожалуйста. ПОЧЕМУ Вы привезли умирающую собаку ко мне? Мнение Ваших отца и матери я знаю- они собирались собаку усыплять........ поэтому и привезли ее ко мне.......... Причем им я обоим сказала, что я ее усыплять не буду, буду пробовать лечить, но что в случае, если собака останется жива, то я ее обратно им не отдам........ Я повторила им это многократно......... Вижу теперь, что и Вам надо было повторить это несколько раз....... А что бы Вы делали, если бы Вашу собаку Ваши родители действительно усыпили? Вы же сейчас пишите, что очень любите собаку, что хотите ее вернуть............ Почему же Вы тогда оставили собаку у меня? Никаких денег Вы мне на ее лечение не выделили.......... О том, что будет, если она поправится, не спрашивали.......... О том, что будет, если она умрет- тоже не спрашивали........ Вы сейчас так упорно "боретесь" за свою собаку, что мне становится интересно: а если б пес все же умер- Вы что, потребовали бы с меня "компенсацию за причиненный ущерб"? И не надо отвечать, что Вы привезли ко мне собаку, потому что считали, что я лучше помогу собаке, чем ее лечащие ветеринары........ Вы не спешили обращаться ко мне за помощью, покуда собаке не стало совсем плохо...... настолько плохо, что ветеринары предложили ее усыпить......... Что- усыплять собаку было дороже, чем отвезти ко мне?
Мичурина: Марина пишет: сегодня ездила в РКФ, написала заявление с просьбой анулировать моё заявление о передаче собаки другим владельцам. Заявление приняли. а вот и шаги к возвращению Шарона. точнее исправление ошибок. Марина, давно бы так. хотя всем понятно, что нельзя было вообще отказную писать. но что сделано, то сделано. а ошибки надо исправлять и бороться за собаку.
olegzhabko: Заинтересованные москвичи, поставте точку!! ПЛЗ! Соберитесь в одном месте (не в двух) и огласите вердикт! Ведь от вас нужно всего: Список присутствовавших и решение. Щен до сих пор безхозный!!!!!!!!!! А обсуждениям на форуме не может быть конца.
Nika: Марина пишет: А сегодня же мне заявил: "Борись!" Они на моей стороне. С кем бороться то?! С Галиной? Бороться надо было за жизнь соба, а Вы, кажется, готовы побороться за владение им. Странный хорактер преобретает эта история
Индигир: Мичурина пишет: а вот и шаги к возвращению Шарона. точнее исправление ошибок. Марина, давно бы так. хотя всем понятно, что нельзя было вообще отказную писать. но что сделано, то сделано. а ошибки надо исправлять и бороться за собаку Надежда, я категорически с тобой не согласна. От умирающей собаки отказались, а за здоровую поборемся? Так собаку еще лечить и лечить. В жизни вобще все набело пишется, а черновиков не бывает. Ошибки не исправлять надо, надо их не делать, хотя бы стараться. А если человек, чуть что, бьется в истерике, так ему тем более собаку, да еще и хронически (теперь) больную, доверять нельзя! Надя, открой глаза, перечитай все, что написала Марина. Неужели не очевидно, что человек не дорос для того, чтобы иметь свою собаку. Nika пишет: Бороться надо было за жизнь соба, а Вы, кажется, готовы побороться за владение им. Странный хорактер преобретает эта история Вот под этим подпишусь целиком и полностью!
Мичурина: Индигир пишет: Надежда, я категорически с тобой не согласна. От умирающей собаки отказались, а за здоровую поборемся? Так собаку еще лечить и лечить. В жизни вобще все набело пишется, а черновиков не бывает. Ошибки не исправлять надо, надо их не делать, хотя бы стараться. А если человек, чуть что, бьется в истерике, так ему тем более собаку, да еще и хронически (теперь) больную, доверять нельзя! Надя, открой глаза, перечитай все, что написала Марина. Неужели не очевидно, что человек не дорос для того, чтобы иметь свою собаку Надя, а когда собаку продавали и хозяина щенку выбирали, Марина была старше на 20 лет??? или сейчас ошибки пристройства-продажи исправляют?
Галина Ломакина: Мичурина Вы везде пропагандируете идеи, что собакам надо очень тщательно подбирать хозяев........ А сейчас Вы очень рьяно защищаете Марину............. Если Марина- это тот "идеальный" хозяин, которого Вы бы желали нашим "потеряшкам", то мне очень жаль собак, судьбу которых будете определять лично Вы........... Вы ратовали за подписание договора при отдаче собаки........ Мы сейчас имеем конкретный пример, показывающий, что любая подписанная бумажка относительно собак в нашей стране- филькина грамота......... Марина захотела аннулировать подписанное ею- поехала в РКФ и аннулировала....... А Вы это одобрили.......... Странная получается ситуация............ Я понимаю, что все сказанное мной Вы можете инкриминировать мне "в вину" и поставить предупреждение за "хамство"....... Что ж- воля Ваша........ Если за 2 предупреждения Вы меня забаните- что ж- на то тоже воля Ваша......... Но многие, читающие эту тему, думаю, не согласятся с Вашим определением хамства..........
Галина Ломакина: Мичурина Мичурина пишет: Надя, а когда собаку продавали и хозяина щенку выбирали, Марина была старше на 20 лет??? или сейчас ошибки пристройства-продажи исправляют? Вот теперь Вы абсолютно правы......... Я действительно исправляю свою ошибку...... Поскольку я совершила очень большую ошибку, продав щенка такому человеку, как Марина........ Но на момент продажи она казалась мне очень ответственным и думающим человеком (она почти год "обитала" на этом форуме прежде чем завести собаку)....... Кстати, таким ответственным человеком она и сейчас кажется многим, пишущим посты в ее защиту....... Мне надо было пройти через всю эту ситуацию с привозом умирающей собаки ко мне, с последующими "комментариями" Марины возникающих ситуаций, и, наконец, вживую выслушать ее "объяснения" 2 дня назад, чтобы окончательно убедиться в том, что Марина- тот человек, которому ни в коем случае нельзя отдавать Шарона..........
olegzhabko: Галина Ломакина пишет: Марина захотела аннулировать подписанное ею- поехала в РКФ и аннулировала....... Не факт. У нее приняли заявление и только! А что? Разве могут чиновники не принимать правильно оформленное заявление в любой "орган", вкючая РФК?
Марина: когда ветеринары опустили свои руки 9 июля,( в это время я была на пути к Москве в поезде), то мои ответственные родители остались одни с умирающей собакой на руках. Усыпить собаку несложно. НО!!! денежно несложно! Все ж знают на сколько это тяжело! И нам приходилось усыплять свою первую собаку, когда год мы поддерживали его с сердечной недостаточностью, с кашлем, обмораками! Веты сказали, когда Джою было 10 лет - ему жить осталось - пол года - год! Он прожил год и у него начался отёк лёгких, мы приняли это решение, мы вызвали усыпителей, и до сих пор корим себя за то, что усыпили, а не дали ему самому домучиться и умереть! Усыпить вторую собаку, да ещё и через 2 года после первой - на это никто не пошел! чтоб там не говорили в клиниках, родители НЕ УСЫПИЛИ собаку! Они обратились к Вам; не к усыпителям, а к Вам; не от денежной безысходности, а от сердечной невозможности. О том, что Вы забираете собаку навсегда я не знала, а когда мне об этом сказали - не верила, да и неважно мне это тогда было! лишь бы жизнь спасли, раз уж так произошло! не оправдываюсь целиком, признаю ошибки, надо было, всё надо было... Но не сводите всё к деньгам.... нам бы не нужна была какая-то там компенсация и денег нам не жалко, много ушло и моего и родительского, но не жалеем мы денег, жалеем, что не все в прок шли деньги-то... но повторюсь, затраты готова оплатить, но ПОМОЩЬ ВАША НЕОЦЕНИМА!
Мичурина: Галина Ломакина Галина, я не оправдываю Марину. Я (как и некоторые другие участники дискуссии) считаю, что ей надо дать еще один шанс. а документ написанный под давлением и угрозами подать в суд за жестокое обращение с животными и криками и обвинениями - это не документ. а именно написанная под давлением бумажка. Марина набралась сил и опираться на него - не очень красиво с Вашей стороны. хотя и очень удобно. "не ошибается только тот, кто ничего не делает." Людям свойственно ошибаться, и я не вижу ничего плохого в том, что человек (в данном случае Марина) исправляет свои ошибки.
Галина Ломакина: Марина Марина пишет: Но не сводите всё к деньгам.... нам бы не нужна была какая-то там компенсация и денег нам не жалко, много ушло и моего и родительского, но не жалеем мы денег, жалеем, что не все в прок шли деньги-то... но повторюсь, затраты готова оплатить, Я-то как раз не свожу все к деньгам- не надо утрировать мои слова и искажать их смысл....... Мои слова про "денежную компенсацию" не надо понимать буквально))))))) А если Вы их так поняли, то, возможно, я была не так далека от истины......... Кстати, я хочу обнародовать ту сумму, которую я сказала заплатить Вам за лечение Вашей собаки: четыре тысячи рублей......... Эта сумма не покрывает даже стоимость лекарств, которые я потратила на лечение Шарона........ Я уж не говорю о стоимости анализов и оплаты услуг ветов.......... За то, что я держала у себя собаку... кормила ее (те, кто вытягивал собаку из пироплазмоза, может представить себе стоимость диеты)... по 2 раза в день в течении 10 дней делала ему капельницы... Я хотела взять с Вас 1500 рублей......... Вы после этого говорите, что я все свожу к деньгам?
olegzhabko: Марина, да все нормально для Вас складывается! Чего Вы переживаете? Если родители уверенны, что вы их не "подставите", возьмут на себя гарантии по содержанию собы ( я бы сказал " = возьмут лично Вас "на поруки"), тогда Вы будете со своим питомцем. Если родители не рискнут - (а они Вас знают лучше всех нас вместе взятых форумчан) это будет означать, то, что они не уверенны в Вас, как в человеке, способном "нести ответственность по договорам заключенным "при согласии лица, в чью пользу заключен договор". Иными словами: Если ваша родители, вам доверяют, они приедут, если, нет, то не приедут.
Галина Ломакина: Хочу еще перечислить лекарства, раз уж речь идет о такой "конкретике", которые кололись Шарону (почти все- внутривенно) по 2 раза в день: витамины эссенциале рибоксин пирацетам церебролизин кокарбоксилаза цефазолин Это- не полный список.......... Мне продолжить?
Галина Ломакина: olegzhabko olegzhabko пишет: Иными словами: Если ваша родители, вам доверяют, они приедут, если, нет, то не приедут. Олег, Марина потому так и "переживает", что она-то точно знает, что ее родители не приедут))))
olegzhabko: а документ написанный под давлением и угрозами подать в суд за жестокое обращение с животными и криками и обвинениями - это не документ. а именно написанная под давлением бумажка. Мичурина пишет: а документ написанный под давлением и угрозами подать в суд за жестокое обращение с животными и криками и обвинениями - это не документ. Ну это не совсем корректно. Вы можете меня обвинить в распятии Христа, но если я не делал этого то почему, я, должен подписать документ типа "Я уьил Христа"за его длинную тогу
Галина Ломакина: Марина От Ваших "откровений" по поводу усыпления собак я просто в шоке.............
Галина Ломакина: Мичурина Мичурина пишет: Галина, я не оправдываю Марину.
Галина Ломакина: olegzhabko
Elena: Мичурина пишет: но что сделано, то сделано. а ошибки надо исправлять и бороться за собаку. Бороться надо было за жизнь собаки, а так - Nikaправа Nika пишет: а Вы, кажется, готовы побороться за владение им. Марина Марина, Вам бы не на форуме писать о готовности оплатить лечение, а поехать и оплатить его в действительности и поговорить с Галиной. Или деньги будут оплачены, если только собака будет возвращена? Галина Ломакина Принятие заявления в РКФ далеко не означает аннулирования отказа от собаки. Для аннулирования подписанного документа должны быть веские основания, а не слова о каком-то абстрактном "давлении".
Людмила: Ох начиталась, не могу молчать. Галина Ломакина вам огромное спасибо за спасение душ собачьих, за любовь к нашим чаушкам. Ни за что не отдавайте Шарона бывшей хозяйке, это мое мнение. Девушка с неуравновешенной психикой вообще не имеет право на эту собаку. Я еще помню как МАрина всем на этом форуме рассказывала о том, как она с вами дружит и постоянно созванивается, о своей ответственности и т.д. и в итоге так запустить собаку, а теперь начать бороться... полный бред. Общаясь каждый день в форуме не могла вам позвонить, ну это страус, прячущий голову в песок от страха. Надя Мичурина. Не защищайте Марину, судя по тому что она пишет и говорит запудрить мозги может каждому. И решать надо проблемы собаки , а не Марины. Я не верю в то, что человек одумался и в следующий раз снова так не сделает, люди учатся на своих ошибках, но она и на своих ошибках не выучилась. Сейчас она просто в глазах посторонних людей пытается выглядеть покаявшейся Марией. Столько эмоций, но не буду сотрясать воздух бесполезными высказываниями. Каждый участник этой дискуссии сделал свои выводы и принял решение. Просто тоже хотелось высказаться.
Avgit: Галина Ломакина пишет: Марина захотела аннулировать подписанное ею - поехала в РКФ и аннулировала olegzhabko пишет: Не факт. У нее приняли заявление и только! А что? Разве могут чиновники не принимать правильно оформленное заявление в любой "орган", вкючая РФК? Я не думаю что в РКФ сидят совершенные профаны, и голос 1 безотвественного владельца перевесит 2 голоса 2 владельцев питомников, где вырощен не один помет щенков. Мичурина пишет: а документ написанный под давлением и угрозами подать в суд за жестокое обращение с животными и криками и обвинениями - это не документ. а именно написанная под давлением бумажка Вы присутствовали при написании этого документа ??? О каком давлении вы говорите ??? Сопли по форуму можно размазывать сколько угодно, подключать друзей и соседей...
Елена и Ася: Галина Ломакина Моё мнение-собаку Марине не отдавать ни за что!!! Человек отказавшийся от своей собаки (под давлением или без давления-всё равно) в такую минуту, не может быть хорошим хозяином!!! Галя, я бы послала такого хозяина "далеко и надолго", причём в выражениях не стеснялась-бы.
olg-nik: Индигир Индигир пишет: От умирающей собаки отказались, а за здоровую поборемся? Так собаку еще лечить и лечить. Надь, вот тут ты совершенно права. И Галина поэтому и начала искать хозяев, которые справятся с такими проблемами у пса. А проблемы будут, это всем ясно. Достаточно просто открыть справочник по ветеринарии и почитать. Ох, боюсь, что через годик, а может, и того раньше, Шарон снова окажется у Ломакиной или, самый страшный вариант - его тихо усыпят. И никто уже не будет устраивать таких дебатов на форуме. (На ошибках учатся). Avgit Я думаю, что никто оружием не размахивал. Просто девушке рассказали о всех последствиях, диетах и заботе о собаке. Это и было тем страшным"оружием". А вообще, раз предавший - будет предавать всегда. Мичурина Надь, ты прости, но в этой истории я не вижу логики с твоей стороны?? Самые лучшие хозяев для потеряшек, которые рассматриваются "под лупой". И странное желание защищать человека, который бросил умирающего друга. У меня муж не поленился прочитать тему и сказал одну фразу: "Для Марины Пес умер, когда она с ним попращалась и ушла, написав отказную. Дальше собака принадлежит по праву совести Галине, она вытащила собаку с того света. И рассуждать тут нечего".
Елена и Ася: Марина пишет: может ли быть такой вариант, что мама и трубка мобильная были в разных местах или человек не слышал? Зачем ж такие крайности; я и не говорила, что она специально не берёт, а просто не берёт Господи-сплошной ДЕТСКИЙ САД.....и остальные посты не лучше. Извините, но я вам и хомячка не отдала-бы!!!
kot_1560: Елена и Ася пишет: Извините, но я вам и хомячка не отдала-бы!!! Полностью поддерживаю. Нельзя снова заставлять мучиться животное, тем более что, по словам Галины, Шарон не рвется к прежней хозяйке Дай Бог, мальчишке заботливых новых хозяев
as: Елена и Ася а собака выживет после этого? один хозяин потом другой. читаю-читаю и поражаюсь. Как вы все дружно осудили человека! а умных людей слушать не хотите. плохо у вас тут.
Елена и Ася: as пишет: Как вы все дружно осудили человека! а умных людей слушать не хотите Если-бы собака марины умела говорить, она бы сама её осудила- и правильно, таким хозяевам (кинувшим своего друга) нет прощения.....и она её осудила, но по своему (отказалась к ней подойти) as пишет: а собака выживет после этого? один хозяин потом другой. А как вы думаете.....где будет собаке лучше? В ответственных и заботливых руках, или там где её кинули и могут кинуть ещё раз. А собака как раз и выживет после смены хозяина, а вот у Марины её жизнь под большим сомнением!!!
Людмила: as Если бы здесь люди так долго не общались, и если бы некоторые не вешали лапшу на уши про себя таких умных и хороших, может быть человека все дружно и не осудили бы. Читать надо все посты, а не выборочно.
as: Инга проще всего осудить человека. вы знаете сколько умирает обработанных собак? у ваших знакомых такого не случалось? вам повезло. очень хотелось бы чтобы многоуважаемый владелец питомника отдал собаку законному владельцу. что вы устроили продажу собаки при живом хозяине? кто возьмет на себя ответственность за больную собаку, если она настолько больна? а может ее хотят отправить с дальние страны? kot_1560 пишет: словам Галины, Шарон не рвется к прежней хозяйке а вы уверены? сами видели это?
Елена и Ася: as пишет: а может ее хотят отправить с дальние страны Ну это уже перешло все границы. Вы извините ХАМ, Галина приютила у себя умирающую собаку и выложила кучу бабок на лечение...даже если сравнивать продажу в дальние страны и затраты на лечение+нервы и ночи без сна-это не реально. А ВЫ БЫ МОГЛИ ПОПРЕДЕРЖАТЬ СВОИ ОСКОРБЛЕНИЯ. as пишет: что вы устроили продажу собаки при живом хозяине ПРОДАЖУ НИ КТО НЕ УСТРАИВАЕТ, а наоборот ищут хорошие руки, чтобы собаку ОТДАТЬ. А Марина-не хозяйка-она чуть убийцей не стала (если вы внимательно посты читали)!!!
tatyana_petrowa: приговор Шарону вынесли врачи .Люди находились в шоке от этого приговора. Пришли за спасением к заводчику . Да, можно вгорячах кричать, орать, но зачем сразу ставить условия, если вылечу- не отдам. требовать подписать бумажку , иначе –суд жестокое обращение с животными. Я не думаю, что Марина сама изъявила желание ее написать. Может быть, я могла бы понять происходящее, если бы заводчик решил Шарона оставить у себя , но зачем искать новых людей, когда у него есть его семья, которая тоже боролась за его жизнь , и не их вина, что безуспешно.
Индигир: Мичуриной. Надя, я тебе вчера уже писала, зачем ты берешься утверждать что-либо со слов человека, ведь сама ты ни с мамой Марины не разговаривала, ни при подписании отказа не присутствовала. А ты не допускаешь, что тебя ввели в заблуждение? Или то, что собака именно у Гали, для тебя достаточный аргумент, чтобы "бороться"? Т.е. ты готова принять любую сторону, только не Галину? Прости, но пишу это в открытую, так как именно такое впечатление у меня создалось. as пишет: а вы уверены? сами видели это? Наталья четко написала, что ссылается на слова Галины. Поэтому, не надо передергивать. Читайте внимательно: kot_1560 пишет: по словам Галины, Шарон не рвется к прежней хозяйке
Елена и Ася: Индигир пишет: Пришли за спасением к заводчику Галя пишет: Вечером около 19 я сама позвонила этим людям и спросила- что они решили......... Сказала, что если они решили его усыплять, то пусть его везут ко мне- я буду пытаться его лечить Не они обратились к заводчику, а заводчик взялась вытягивать собаку с того света, когда от неё отказались и хозяева и врачи!!!
Инга: as пишет: Инга проще всего осудить человека. вы знаете сколько умирает обработанных собак? у ваших знакомых такого не случалось? вам повезло. Во-первых, ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! С анонимом обшаться не буду! Во-вторых, прежде чем, как Вы говорите, осудить, я поставила СЕБЯ на место МАРИНЫ! еще раз повторю, я бы так как она поступила, просто НЕ СМОГЛА бы!!!!!! я бы СВОЮ ЛЮБИМУЮ собаку не оставила бы ни на МИНУТУ!!! так что я считаю, она ВИНОВАТА! хотя бы в ЭТОМ! это мое мнение, и я его не изменю. и у
Инга: И замечу, собака заболела, НЕ обработанная, если бы ее обработали, у нее был бы ШАНС не заболеть.
Мичурина: Индигир Надя, тебе не надоело писать одно и тоже? если так поступил любой другой человек (Заводчик, Ветеринар, не ГАлина Ломакина), то в такой ситуации я бы делала тоже самое. твое дело верить или нет. ты меня лично не знаешь, впрочем, как и многих участников дискуссии.
as: Елена и Ася пишет: даже если сравнивать продажу в дальние страны и затраты на лечение+нервы и ночи без сна-это не реально хорошо я хам. а что делают в дальних странах с собачками вы знаете? знаете, что есть очень дорогое блюда из собачьих яиц за которые выкладывается кучу бабок если уж был разговор про отправку собак на восток то не стоит закрывать глаза на эти разговоры. Елена и Ася пишет: ПРОДАЖУ НИ КТО НЕ УСТРАИВАЕТ, а наоборот ищут хорошие руки, чтобы собаку ОТДАТЬ да как-то сумма-то прозвучала! не смешите! хотите найти хорошего ответственного хозяина? вы ответственный? возьмите собачку себе. Елена и Ася пишет: Марина-не хозяйка-она чуть убийцей не стала (если вы внимательно посты читали)!!! я то внимательно читаю. не стоит делать скоропалительных выводов. Индигир пишет: зачем ты берешься утверждать что-либо со слов человека, ведь сама ты ни с мамой Марины не разговаривала а вы с чьих слов все утверждаете? совсем забываете что писала девушка у которой украли собаку. tatyana_petrowa пишет: Люди находились в шоке от этого приговора. Пришли за спасением к заводчику . а заводчик просто решил отобрать собачку понравилась она ей! хотелось бы вспомнить вашего щенка которого искали год. кому он был перепродан. вас не поливали ли грязью на этом самом форуме. какие вы все тут добренькие! марина плохая, галя хорошая. думаете если собака останется у так называемого заводчика в вольере ей будет лучше. что ж... правильно здесь сказали ломбард устроили отдам не отдам хочу не хочу.
Елена и Ася: Инга пишет: замечу, собака заболела, НЕ обработанная Вот именно!!! У меня был случай Аську обработала средством из одного магазина, а Стелку из другого магазина (не было на Стелкин вес средства). Через какое-то время замечаю На Стелке блох, на Аське их не нахожу (смотрела очень тщательно)....вывод напрашивается сам собой. И думаете я успокоилась-нет. Я поехала в этот магазин разнесла продавцов и руководство магазина в пух и прах-мало не показалось. Вот я это к чему веду-Марина пишет отказную на свою умирающую собаку, а надо было более ответствеено подходить к здоровью и лечению.
Елена и Ася: as пишет: хорошо я хам. а что делают в дальних странах с собачками вы знаете? знаете, что есть очень дорогое блюда из собачьих яиц за которые выкладывается Я собаками занимаюсь более 20 лет и вполне в курсе, а вы простите сколько? as пишет: да как-то сумма-то прозвучала Сумма прзвучала которая была потрачена на лечение собаки (читайте внимательно) вы ответственный? возьмите собачку себе И взяла бы если не две суки в доме. Я к вашему сведению хотела забрать потеряшку Машуню у Нади Мичуриной, но решили, что собаке будет лучше остаться в Москве, чем переправить её в Екатеринбург.
Luna: as пишет: а заводчик просто решил отобрать собачку понравилась она ей! умирающая, не стоящая на ногах собака, которую и привезли УМИРАТЬ????? Вы сами-то поняли, что написали? Знаете, если бы Галине собака понравилась, как Вы пишете, то она назавтра сказала бы Марине, что Шарон УМЕР и делала бы с ним всё, что хотела. Для чего тогда бодягу разводить со сменой владельца. Для блюда из яиц родословная не нужна или Вы считаете, что под соусом из родухи они подорожают????
barema: as Заполните пожалуйста свои профили. В случае отказа, сообщения будут удалены и доступ на Форум закрыт.
tatyana_petrowa: as Вы не совсем правильно меня поняли. Я написала, что могла бы понять негодование заводчика и желание оставить собаку у себя. Желание, но не значит так поступить! Можно и нужно найти разумное решение. я никогда не пойму счета за лечение своего алиментного щенка и списка лекарств опубликованный здесь. И не пойму людей, готовых отобрать у Марины ЕЕ ШАРОНА! И где желающие это сделать.
Елена и Ася: tatyana_petrowa пишет: И не пойму людей, готовых отобрать у Марины ЕЕ ШАРОНА Помните как вы искали своего щенка, переживали за него не один месяц, чувствовалось что у вас болит серде за него. а теперь представте если ваш щенок (ТТТ поймите провильно) вот так погибал. как бы вы поступили? Лично я забрала бы щена обратно, даже изначально оговорила бы эти условия договором. Я и сейчас, когда люди смотрят на мою суку с завистью и хотят взять от неё щенка, доходчиво объясняю, чтбы собака так выглядела нужно много сил и затрат, и смогут ли люди это всё обеспечить щенку.
kent: Отдайте собаку хозяйке!
as: Елена и Ася пишет: читайте внимательно мадам, вы научились? вроде зрелая женщина, а ведете себя как ребенок. более того если вы занимаетесь породой более 20 лет то многое должны понимать а не жить чужой головой. а получается совсем другое. больше я на личности переходить не буду если меня не оскорбят. разговоры-переговоры а собака-то в вольере сидит скучает по своим хозяевам. проще обвинить человека чем попытаться, повторюсь, попытаться понять его. вам писали уже неоднократно но то ли слышать не хотите то ли действительно не слышите.
Елена и Ася: as пишет: собака-то в вольере сидит скучает по своим хозяевам Это вам собака сказала что она скучает?
Елена и Ася: Что-то много новичков появилось, которые регистрироваться не хотят. Напрашиваются выводы и явно не в пользу Марины!!!
Luna: as ну почему же, очень внимательно все и всё читали. Но давайте по фактам. Марина сама в здравом уме и рассудке отказалась от своей умирающей собаки, так? так. И не надо про давление, шок и прочее. Ей не 15 лет и не о кукле речь. Второе, точто мама и папа Марины против собаки тоже факт. Может они и изменили своё мнение, но это утверждает пока только сама Марина. Простите, но ей это выгодно. давайте дождёмся ответа самой мамы Марины, а потом будем кидать друг в друга камни. Одного раскаяния, к сожалению, мало. Лично мне хотелось бы гарантий, что ситуация не повторится.
Валентина Анисимова: Уважаемые мои форумчане, Галочка! Прошу вас не забрасывать меня тухлыми помидорами после прочтения моего поста. Я очень долго думала над всем, что здесь писалось. Не могу я согласиться с тем большинством, что так обличает Марину. Да, человек не очень грамотный в собаках. А кто из нас сразу был грамотен? На нее свалилось сразу много - и пироплазмоз, и заворот желудка с последующей операцией - не всякий выдержит, даже профи. Не обработала от клещей? Да, не обработала. Виновата. Только уверена, что очень многие не обрабатывают своих собак и молчат об этом. Марине не повезло. К врачам она и ее семья обращались, иначе они усыпили бы собаку сразу, после первых же признаков болезни. Они стрались и делали что могли. Врачи оказались не слишком компетентными. Не первый случай, спросите у Марины Вековищевой как чуть не угробили ее собаку врачи. Никто от этого не застрахован. Привезли к Гале, как к последней надежде. Галочка, прости, но почему как к последней, а не к первой? Почему не тебе в первую очередь звонили, а искали врачей? Побоялись? Отдавая своих малышей я курирую их постоянно, пока не убеждаюсь, что люди уже стали самостоятельными, звоню сама, если долго нет известий. Говорю каждому, что мне звонить в любое время дня и ночи, если есть необходимость и обращаться ТОЛЬКО к тем врачам, кого я рекомендую. Это не снобизм, это жизненная необходимость, поскольку нашу породу, ее особенности знают очень немногие врачи, направляю к тем, кому доверяю своих. Галочка, я понимаю, что у тебя много щенков, но мальчику только 1,5 года, когда ты последний раз им звонила до болезни? Я ни в чем тебя не обвиняю, я пытаюсь показать, что в силу своих возможностей люди сделали все. Ты тоже не можешь предугадать у кого из твоих детей будут проблемы и звонить им всем подряд. Поэтому я считаю, что обвинять Марину и ее родителей в том, что они получили некачественное лечение для своего мальчика - неправильно. Марина написала отказную. А теперь давайте рассмотрим ситуацию с другой стороны. Они приехали с последней надеждой с умирающей собакой за помощью, а идут крики, обвинения, что они все делали не так. Разве не могло это усилить и без того имеющиеся у людей шок и растерянность, собака-то погибает! Галочка, ты взрослый человек, имеющий огромный опыт и авторитет в породе! Что могла противопоставить тебе Марина? Свой страх, свою беспомощьность перед болезнью и свою растерянность. Мы все разные люди. Не нужно ее судить по себе. Она не настолько сильный человек, как ты и не имеет таких знаний - ну так у нее все впереди! Марина пишет отказную, лишь бы была надежда на выздоровление. Галочка! Ты сделала хорошее дело - подняла собаку. Низкий тебе за это поклон! Но лишать Марину ее собаки - не знаю, я бы не смогла. Только если я бы была на 100 процентов уверена, что собака не нужная, что ее не любят, - тогда другой вопрос. Ты ведь отдавала щенка Марине, когда он был маленький. Значит не настолько она была плохой, хотя она была моложе на 1,5 года - и ты это знала. У тебя были расходы по лечению, назови сумму, которую тебе должны Марина и ее родители, поговори с людьми без эмоций, с трезвой головой. Продумайте схему, по которой мальчика нужно дальше содержать, кормить, какие лекарства ему дальше давать. Покажи людям, сколько это будет им в дальнейшем стоить и если они откажутся от него в этой ситуации - тогда у тебя полное право переустраивать его.
Ricky: tatyana_petrowa пишет: Желание, но не значит так поступить! Можно и нужно найти разумное решение. Танюш, у меня сложилось мнение, что Марину априори осудили. Даже за те грехи, которые она не успела еще совершить. Народ, да что вы осуждаете человека! Оглянитесь на себя!!! если уж получилост так, как получилось, может быть, все таки и Марину надо слышать, а не только Галину. tatyana_petrowa пишет: зачем искать новых людей, когда у него есть его семья, которая тоже боролась за его жизнь , и не их вина, что безуспешно Я также не могу понять этого.
Ricky: Валентина Анисимова Валентина, золотые слова!!!!!!!!!!!!
Мичурина: Валентина Анисимова респект. +1 тоже самое пишем и говорим несколько дней. Валентина, надеюсь, что Ваш голос услышат.
Luna: Валентина Анисимова так вроде Галина и написала, что хочет поговорить с мамой Марины. Остаётся надеяться, что взрослые люди сумеют спокойно обсудить ситуацию и прийти к разумному решению. Я уже писала, что дала бы Марине второй шанс, но очень хочу знать мнение её мамы. Больше чем уверена, что в сложившейся ситуации даже сам страх нового публичного осуждения на форуме не позволит повториться ситуации, но полагаться только на это -не серьёзно.
Мичурина: Luna Инга только причем тут снова мама??? мамы нет физически в Москве. она не может приехать к Галине. хотя я и так сегодня буду с ней созваниваться.
Маниша: Марина ! Всем ясно,что вы из Галины Ломакиной делаете дуру и всех нас тут за дураков считаете? Если только Галина вам поверит и отдаст Шарона, то понятное дело - ваше ядреное самолюбие будет восстановлено и вам этого вполне достаточно... Галина - вы молодец,что не поддаетесь, ведь,если б это было правильно отдать ей песу, то тогда бы никто не возражал!!! А так, что потопаешь, то и полопаешь
barema: kent Заполните пожалуйста свои профили.... или это сообщение было у Вас последним.
Luna: Мичурина Надя, потому, что мне кажется, что мама самоустранилась от решения данной проблемы, а Марина....ну как ветер в поле, ты поддерживаешь, она хочет вернуть собаку, а ожидаемые перспективы услышала и мнение мамы-папы - и отказалась. Может я и ошибаюсь, дай-то Бог, но пока мы все судим только с чьих-то слов, в том числе и ты, а я хочу верить фактам. На кону жизнь и благополучие Шарона.
Валентина Анисимова: Luna Инга, я не думаю, что родители самоустранились, но вполне возможно, что люди в отъезде.
arika: Я вообще то думала, что вопрос уже решён!!! Что бы не случилось с собакой, ХОЗЯИН ОТ НЕЁ ОКАЗАЛСЯ!!! Официально!!! Умирающая собака была брошена! Народ, о чём вы тут спорите? Подпись отказа под давлением... Бред!!! Били её что ли? Галя! Ты подняла и спасла не одну собаку. И, эту в частности, ты вытащила с того света. Собака с проблемами. Только тебе решать её судьбу! Моё мнение - собаку предали, хозяйка её не достойна! Я очень надеюсь, что моим детям не попадутся такие хозяева!!!
arika: Валентина Анисимова пишет: я не думаю, что родители самоустранились, но вполне возможно, что люди в отъезде. Валентина! Я не думаю, что заботливый хозяин поедет в отпуск, или ещё куда-либо, когда собака в таком состоянии!
Мичурина: Luna Инга, я сегодня буду разговаривать с Татьной Михайловной (мамой Марины) и услышу ее мнение. если этого будет недостаточно, то я попрошу Татьяну Михайловну позвонить третьему лицу (не Галине Ломакиной и не Ольге Авгит), а лицу, не принимающему участия во всем этом, для подтверждения ее позиции. если вопрос только в этом, то кто будет выступать независимым лицом, и кому звонить маме Марины? жду предложений. Валентина Анисимова пишет: но вполне возможно, что люди в отъезде. Валентина Анисимова так и есть. мама Марины сейчас в Челябинске.
Валентина Анисимова: arika Знаете, есть такая заповедь - не судите да не судимы будете. Откуда мы знаем какие обстоятельства заставили уехать маму Марины? Давайте все-таки быть немного добрее!
Галина Ломакина: Валентина Анисимова Валентина Анисимова пишет: Отдавая своих малышей я курирую их постоянно, пока не убеждаюсь, что люди уже стали самостоятельными, звоню сама, если долго нет известий. Говорю каждому, что мне звонить в любое время дня и ночи, если есть необходимость и обращаться ТОЛЬКО к тем врачам, кого я рекомендую. Это не снобизм, это жизненная необходимость, поскольку нашу породу, ее особенности знают очень немногие врачи, направляю к тем, кому доверяю своих. Я делаю то же самое......... И я не только даю хозяевам своим щенков всевозможные консультации и направляю к грамотным ветам....... Я делаю больше........ Пример тому- история с тем же Шароном, когда он был еще совсем маленьким щенком: у него был понос........ Все знают, как это страшно, когда понос происходит у маленького щенка......Я, несмотря на то, что у меня дома куча собак, ЗАБРАЛА ЩЕНКА К СЕБЕ на лечение, и, когда он выздоровел, вернула хозяевам......... Я его забрала к себе, поскольку боялась, что люди, в силу своей неопытности, что=то сделают не так........ Валентина Анисимова пишет: Галочка, я понимаю, что у тебя много щенков, но мальчику только 1,5 года, когда ты последний раз им звонила до болезни? Я ни в чем тебя не обвиняю, я пытаюсь показать, что в силу своих возможностей люди сделали все. Я звонила им постоянно и постоянно интересовалась здоровьем Шарона......... В тот злополучный день, 9 июля, это Я вечером позвонила им и фактически настояла на том, чтобы они привезли собаку ко мне, а не усыпляли его.......... Валентина Анисимова пишет: я пытаюсь показать, что в силу своих возможностей люди сделали все. "Люди" на 4 дня оставили собаку ВООБЩЕ без какой-либо помощи........ Их собака температурила, ей становилось все хуже и хуже, а они не делали НИЧЕГО.......... Они не позвонили мне, они не отвезли его к вет врачу, они не дали ему даже элементарной таблетки анальгина, чтобы сбить температуру............ Он не мог уже ходить ( как потом выяснилось) уже вечером 8 июля............- у него была ПАРАЛИЗАЦИЯ........ Они только утром 9 июля повезли его к ветеринару......... Если это, как пишет Валентина Анисимова , все возможное, что можно сделать для собаки, то у меня просто нет слов.............
Инга: Мичурина Лучше попросите Татьну Михайловну позвонить Галине, пусть они САМИ решат, что дальше делать. БЕЗ посредников!!!! хватит уже вмешательств и разборок.
Галина Ломакина: Инга arika Luna barema Маниша Елена и Ася olegzhabko Индигир Людмила kot_1560 olg-nik Avgit Elena Timothy Tаня Юнона Ляля сан Nika Большое спасибо вам всем за поддержку))))))) Если бы не ваши теплые слова в мой адрес и не ваша поддержка моей позиции в отношении этой довольно сложной ситуации с Шароном, мне было бы очень тяжело читать посты тех людей, которые защищают Марину......... Я остаюсь абсолютно тверда в своих намерениях не отдавать Шарона лично Марине .......
olg-nik: arika Мы завтра в Египет улетаем, со стадом остаются мои родители. Так я пол-дня затратила, расписывая маме, что делать в той или иной ситуации, закуплены куча лекарств ,предупреждены веты, которые дали клятвенное обещание приехать на дачу по первому вызову, оставлена сумма денег на лечение собак и кошек, сын, приехав из Крыма, будет сидеть на даче и помогать бабушке и дедушке. Соседи по даче (dacik) с подругой, тоже собачницей и еще она врач-педиатор будут навещать и все держать под контролем. Муж хотел лететь на 15 дней, а потом почесал репу и решил, что поедем на 12 - сердце неспокойно. И звонить будем все время. Страшно их всех оставлять. Они же как дети, только добрее и не хомят!!!
arika: Инга пишет: Лучше попросите Татьну Михайловну позвонить Галине, пусть они САМИ решат, что дальше делать. БЕЗ посредников!!!! хватит уже вмешательств и разборок. Это точно. Валентина Анисимова пишет: Давайте все-таки быть немного добрее! Хотелось бы, да не получается, при таком отношении!
arika: olg-nik olg-nik пишет: Мы завтра в Египет улетаем, со стадом остаются мои родители. Так я пол-дня затратила, расписывая маме, что делать в той или иной ситуации... Очень знакомо! И у меня бывают ситуации, когда я вынуждена собак оставить. Да же режим кормления и выгула по часам расписываю! Прошлым летом тоже было жарко, чау отказалась от завтрака, так моя тётка на уши весь город поставила - пока несколько ветов не успокоили, что это реакция на погоду - с рук кормила, бегала и уговаривала покушать.
Галина Ломакина: Мичурина Мичурина пишет: если вопрос только в этом, то кто будет выступать независимым лицом, и кому звонить маме Марины? жду предложений. Сейчас Вам Ricky , tatyana_petrowa, Lissabon, mmarianna, as, kent накидают список "независимых" лиц.........
Галина Ломакина: arika olg-nik А некоторые хозяева моих щенков предпочитают у меня оставлять своих чау на время отъезда, даже если есть кто-то, кто может с ними остаться.......... Но- оставляют, естественно, здоровых, а не больных собак............ И оставляют не так, как это сделала Марина с родителями..........
ЮНОНА: Елена и Ася пишет: Что-то много новичков появилось, которые регистрироваться не хотят. Напрашиваются выводы и явно не в пользу Марины!!! вот и у меня такое же мнение, а ещё почему Марина заговорила только сейчас когда подняли вопрос на форуме где она была раньше почему на этом же форуме не написала помогите мне я вот так поступила и тогда я думаю большенство из нас встали бы на её сторону, что да она оступилась а теперь хочет исправится и почему бы ей не дать ещё один шанс, а так я считаю что Галина поступает правильно и меня в этом не переубедить,хотя согласна с Ингой Луной что можно ещё поговорить с родителями и потом сделать оканчательные выводы, а с Мариной я бы и разговаривать не стала, потому что правильно тут кто то написал она ведёт себя как в детском саду хочу не хочу отдайте заберите....
ЮНОНА: olg-nik мы в прошлом году ездили в Анапу и всё сделали тоже самое кроме ветов ,так Феня тьфу-тьфу не болелеет унас мы только на прививки ходим туда, и завочика нашего придупредила что бы звонила и сами каждый день звонили, и всё было окей
olg-nik: ЮНОНА Юль, да у нас тоже, тьфу, тьфу - здоровые. Но вдруг что случится. Ник с кем сцепится или еще чего. Пусть уж будут все предупреждены и в любой момент помощь окажут. Мы и кормление расписали и прогулки. Но все равно неспокойно как-то.
Голубенко Елена: Галя ты МОЛОДЕЦ!!!!!!!Ты достала с "могилы" собаку ,и моё мнение, что ты имеешь полное право вершить его судьбу. Дать ли Марине шанс это конечно тебе решать. Но я бы не дала... Моя дочь случайно была свидетелем тяжёлого состояния Шарона. Она была удивлена , шокирована как может "любящий" человек так поступить со своим другом, в самое тяжёлое для него время. А Шарону я пожелаю надёжных и любящих хозяев. С Уважением Елена!
Lissabon: Галина Ломакина пишет: Сейчас Вам Ricky , tatyana_petrowa, Lissabon, mmarianna, as, kent накидают список "независимых" лиц......... Галина Ломакина Простите, Галина, но кто Вам дал право решить что-то за меня и остальных форумчан : будем мы давать список лиц или не будем? я опять как то неверно понимаю Вас? или Вы все-таки берете на себя лишнее? Вы хорошо меня знаете - что беретесь что-то утверждать? я ничуть не умаляю Вашей заслуги по излечению Шарона от пироплазмоза, честь Вам за это и хвала. но в данном случае, мне кажется, что Вы несколько уклонились от темы: меня утомляет повышенное внимание к моей персоне с Вашей стороны. Убедительная просьба не поминать меня всуе я ведь Вас не трогаю - будьте любезны делать тоже самое. спасибо за внимание
Индигир: Похоже все уже высказались "по самое нехочу". Давайте вернемся к началу темы. Собака у Галины и она ищет для Шарона хозяина. Кто окажется этим хозяином - решать ей. Мнения окружающих вполне ясны. Если Галина решит, что Шарону нужен новый хозяин, давайте постараемся помочь ей в поисках, если Шарон вернется к Марине, то и проблемы нет. И еще раз напоминаю. Шарон - собака вне компетенции ССЧЧ, поэтому настоятельно прошу модератора Мичурину не вмешиваться в данную ситуацию и не принимать на себя роль адвоката Марины. Два совершеннолетних человека должны улаживать свои дела самостоятельно, без третьих лиц. Со своей стороны гарантирую ответное невмешательство.
barema: Индигир пишет: Со своей стороны гарантирую ответное невмешательство. А я со своей стороны ))) гарантирую полное вмешательство, как только люди опять отклонятся от темы .... и займутся тем, чем заниматься здесь не надо.
Елена и Ася: olg-nik пишет: Страшно их всех оставлять. Они же как дети, Вот вот, у меня сейчас ремонт в квартире. Дак я каждое утро собак таскаю к матери, чтобы не дай бог чего не сьели и не нализались-трачу на это утром лишние 1,5 часа, зато на душе спокойно.
Татьяна: Не могу написать ничего про ситуацию с Шароном - меня там не было, я не видела, как его лечили или не лечили. Я не знакома хорошо с действующими лицами и не заю кто из них что говорит, а что выворачивает. Могу написать только свою реакцию на то, что происходит на страницах этого форума. Помнится пол-года назад, в Китайской теме Марина была ярой защитницей Ломакиной, защищая её яростно и полностью. Она говорила, что это очень порядочный человек, настоящий заводчик и друг, к ней можно обратиться в любое время дня или ночи и она всегда поможет. Наверное, она была единственной на тот момент постоянной защитницей Гали. Да и сейчас она только извиняется и оправдывается. Это понятно - разница в возрасте, чувство своей вины давят. ИМХО. Я часто повторяю, что мое психологическое взросление началось после того как у меня уже были дети. Я очень долго жила с розовыми очками на глазах, думая что все люди хорошие. Горько вспоминать первые удары по носу, когда, думая что обращаешься к другу за помощью получаешь обратное. А, ведь расчитывала, думала я за тебя, ты за меня. Так сначала я научилась не удивляться на людей, а потом и не подставляться. Могу ещё добавить, что сама я не святая и делала много ошибок в жизни. Скажите мне кто не врал, не обманывал и не изменял? Я не поверю, что святоши это те люди, которые не ошибались. В моём понимании это те люди, которые НАУЧИЛИСЬ не делать ошибок. Хорошие люди не делают гадостей сознательно, поняв что сделали пытаются исправить свои ошибки. Если б мой ребёнок по малодушию сделав гадость захотел её исправить, то я бы была рада за него и стала бы помогать. И правильно пишет Вероника, что "Из любой ситуации есть выход и, знаете, что немаловажно, почти всегда есть достойный выход". Только, на мой взгляд, этот выход ещё не поздно искать. Я всегда говорю детям, что когда ты делаешь что-то плохое у тебя есть возможность остановиться В ЛЮБОЙ МОМЕНТ( лучше найти в себе силы раньше) и стараться исправить ошибку.
barema: Давайте на посте Татьяна пока и поставим ТОЧКУ! Очень достойные слова и ОЧЕНЬ мудрые мысли. А от себя добавлю .... То,что я узнал сегодня утром .... вообще ...... всё стало очень не однозначно! Публично писать не буду, в ЛС не отвечу .... А 90% людей тут пишущих и не узнают ... я ОЧЕНЬ надеюсь ... повторяю, очень (те кому надо поймут о чём я). Это личные моменты .... В противном случае вы расстанетесь с этим Форумом ещё за пол секунды, до того, как я это прочитаю. Посмотрим чем всё закончится .... Воздержитесь пожалуйста от дальнейших обсуждений. Всему своё время! Пишите только те, кого это касается непосредственно! P.S. Все ЛС я получил. Всё понял!!! Спасибо.
Марина: Итак, отвечаю по пунктам: Миф 1: «Шарона не обрабатывали от клещей», «Шарон болел пироплазмозом» Да, признаюсь, что Шарона не обработала от клещей в апреле, по двум причинам: 1. мы гуляем с Шароном на площадке, где почти нет травы... 2. прогулки весной длятся не долго, т.к. Шарон не любит гулять в плохую погоду. В середине апреля у Шарона изменилось общее состояние, он стал вялым, резко повысилась температура. Я позвонила Гале, она срочно нас направила к ветеринару, что мы и сделали. Мы поехали в вет клинику, где лечили первую собаку. Там взяли кровь из уха на анализ. Через 10 минут поставили пироплазмоз. Назначили курс лечения. Я созвонилась с Галей и сказала, что установили пироплазмоз. Галя ответила: ну лечите теперь. И мы начали лечение. Сразу же в клинике: беренил + капельница. Затем в следующие 5 дней по две капельницы в день + поддерживающие препараты. Я сообщала о лечении Галине, она ругала меня и обвиняла в том, что я затянула с отправлением Шара к врачу, и именно поэтому ему трудно выкарабкаться. Сделали еще 1 укол красителя, которым лечат пироплазмоз. У него не спадала температура, он слабел и худел. К окончанию лечения сделали повторный анализ на пироплазмоз - отрицательно. Гале я об этом сразу сказала. Кроме того, брали кровь на анемию - результат - обширная анемия крови. Затем состояние Шарона стабилизовалось: в течение 10 дней была нормальная температура, активное состояние. Карту собаки отправили в клинике в архив, ОБРАБОТАЛИ ШАРА ФРОНТЛАЙНОМ (капли)+ошейник от клещей. И ждали время, когда можно было бы поставить плановую прививку. Когда снова внезапно поднялась температура за 40, то мы поехали уже в другую клинику «Беланту». Там сделали снова анализ на пироплазмоз (3-й по счету) - снова отрицательно. Сделали УЗИ, анализ крови, были предположения на проблемы с печенью. Кололи витамины, гептрал. Сказали наблюдать собаку дальше. Через 5 дней пришли - продолжать наблюдать. На националке в конце мая я подошла к Гале и сказала про Шарона, но разговора не получилось, оно и понятно, выставка - важное дело. Больше я не пыталась с ней говорить, общалась с врачами. Плавный переход к Мифу 2: «О Завороте» 7 июня у Шарон стал маяться, тяжело дышал, раздулся на глазах. Сразу поехали к врачам в Беланту. Проблемы с заворотом решали без Галины. Операцию сделали удачно, ПОДШИЛИ ЖЕЛУДОК, чтобы он больше не заворачивался. Из наркоза Шарон вышел очень хорошо. Восстанавливался тоже хорошо. Я каждый день мерила температуру, следила за состоянием, поведением, цветом мочи. Все записывала. Через 10 дней сняли швы. Все хорошо. 16 позвонила Галя, предложив поучаствовать в отлове чау в Одинцово. Тогда я ей рассказала, что Шарон сделали удачно операцию, что он поправляется, что все хорошо. Она тогда на меня очень сильно накричала по телефону, обзывая дурой. После этого я ей еще написала письмо, в котором писала, что Шарону лучше, что мы были в хорошей клинике, что там хорошее оборудование и внимательные врачи. ЧТО ПЛОХОГО В ТОМ, ЧТО В КЛИНИКЕ СПАСЛИ СОБАКУ ОТ ЗАВОРОТА??? После операции был реабилитационный период с капельницами и особым кормлением. После операции температура сразу снизилась. Шару становилось лучше. Миф 3 «Что я бросила Шарона больного на «неопытных родителей» когда стало понятно, что все позади то я уехала в отпуск на 10 дней (уехала 27 июня, вернулась 9 июля). Мы в семье так и планируем отпуск, чтобы кто-то был всегда с собакой. Во время моего отсутствия мама делала тоже самое, что и я: мерила каждый день температуру (иначе как бы заметила малейшее повышение), выполняла назначения врача. Когда чуть повысилась температура, она сразу же позвонила лечащему врачу Шара. Врач сказал, что это возможно осложнение после операции, и надо подождать. Т.к. по одному повышению температуры точно ничего не скажешь. Мама спросила, что дать собаке, врач сказал, что ничего не надо, чтобы не смазывать картину заболевания. Когда температура стала 40, это было как раз 9, когда я приезжала, то родители сразу поехали в Беланту. Там сделали снова УЗИ, взяли кровь на анализ (низкое давление, еле взяли). В клинике собрали консилиум из нескольких врачей. Они минут 30 водили его, осматривали все вместе. Взяли пункцию из брюшной полости (по анализам, которые пришли через 4 дня там нашли стриптакока, который и являлся причиной воспалительного процесса. Сказали, что у Шара рецидив болезни. Вечером 9 июля пришли результаты анализа крови. Они были очень плохими. Хуже, чем обычно. На вопрос родителей, в чем причина, врач предположил врожденный иммунодефицит. Когда я это сообщила Гале, она «удивилась», что в клинике предположили такое. НО ЭТИ ЛЮДИ ТОЖЕ СПАСЛИ ШАРОНА, когда был заворот. Какие основания были им не верить???!!! Когда у врачей «опустились руки», родители и Галя созвонились. И в тот момент они были готовы на что угодно лишь бы спасти Шара. Они привезли его к Гале не от безысходности, а с НАДЕЖДОЙ, ЧТО ОНА ПОМОЖЕТ. ГАЛИНА СПАСЛА ШАРОНА. МЫ ВСЕЙ СЕМЬЕЙ БЛАГОДАРНЫ ЕЙ ЗА ЭТО. МЫ ГОТОВЫ КОМПЕНИСРОВАТЬ ВСЕ ЗАТРАТЫ на лечение и передержку Шара, отблагодарить Галину и ЗАБРАТЬ ШАРОНА ДОМОЙ В ЭТИ ВЫХОДНЫЕ.
Таня: Марина Дай Бог, чтобы у Шарона была любящая и заботливая семья, а у вашей семьи счастливый и здоровый (по возможности) Шарон)))) Надеюсь на взаимопонимание всех сторон....
Юля: Галина Ломакина Галя все правильно! Спасибо тебе большое за то что ты сделала для наших собак - за то что не отказалась и взяла их ВСЕХ ТРОИХ к себе на время нашего отъезда! Спасибо за то что они нас встретили ухожеными, радостными и ничуть не похудевшими))) Спасибо!
Керри: Еслиб я была собакой, то на месте Шарона я бы сейчас выла от бессилия. Он же любит свою хозяйку. Каждая собака любит любого хозяина, этим они от людей отличаются. Ему все равно какая она - безответственная, равнодушная, неповзрослевшая и т.д., ему все равно, он её любит. А его, ради его же пользы, в чужие руки.
rokocrem: Индигир пишет: Два совершеннолетних человека должны улаживать свои дела самостоятельно, без третьих лиц. Полностью согласна. Я уверена, что Галя сделает всё, чтобы собаке было хорошо.
Галина Ломакина: Керри Керри пишет: Еслиб я была собакой, то на месте Шарона я бы сейчас выла от бессилия. Он же любит свою хозяйку. Каждая собака любит любого хозяина, этим они от людей отличаются. Ему все равно какая она - безответственная, равнодушная, неповзрослевшая и т.д., ему все равно, он её любит. Я писала уже, как именно Шарон встретил свою хозяйку после месяца разлуки... Эта встреча состоялась в прошлое воскресенье... Свидетелями этой встречи, помимо меня и Марины, были еще 3 человека... Я процитирую то, что я уже писала...: Галина Ломакина пишет: Между прочим, Шарон не сильно-то и обрадовался ее (Марины) появлению........ Да, подошел, поласкался, повилял хвостиком (как подходит к любому абсолютно постороннему человеку), для порядка его обняли....... но собаку не обманешь......... он почти сразу ушел от Марины к будке......... А когда она второй раз подошла к вольеру, он даже не подошел к решетке, чтобы поласкаться с ней.............
Керри: Галина Ломакина Галина, я внимательно читала Ваши посты. Я неоднозначно отношусь к поступку Марины, поэтому ничего не пишу в её защиту. Но Вам ли не знать какой характер у наших чаушек! Шар мог элементарно обидиться на свою хозяйку за то что она его бросила (и был бы прав), но к любви это не имеет никакого отношения.
Галина Ломакина: Керри А еще хочу написать, что, когда Марина и ее отец привезли ко мне умирающую собаку, чтобы оставить ее у меня, то они не сидели рядом со своей собакой, пока я делала ей уколы- Марина только когда я почти приказала ей подержать собаку, двумя ручками аккуратненько подержала его, как будто боялась запачкаться... Не обняла его, не прижала к себе, не говорила ласковых слов, чтобы успокоить его, когда в незнакомом месте незнакомый человек (я) колол его ... Когда я сделала первые уколы, я сказала им, что они могут уходить... Они ушли... Даже не поцеловав и не обняв собаку на прощанье..... А это прощание могло с очень большой степенью вероятности стать последним.... И они об этом знали... Поскольку то, что собака находится в очень тяжелом состоянии, было видно, что называется, и дураку... Я повторю еще раз: собака была почти полностью парализована, он не мог ходить, не мог стоять, не мог даже перевернуться с бока, на котором он лежал, на живот, он еще в течении нескольких дней не мог пить воду, поскольку его язык свешивался на одну сторону и он не мог им шевелить из-за парализации....
Галина Ломакина: Керри Керри пишет: Шар мог элементарно обидиться на свою хозяйку за то что она его бросила (и был бы прав), Вы знаете, мне порой кажется, что собаки гораздо умнее людей............ И Ваша фраза как нельзя лучше это подтверждает...
Галина Ломакина: Таня Таня пишет: а у вашей семьи счастливый и здоровый (по возможности) Шарон)))) Шарон сейчас "по определению" здоровым быть уже не сможет..... Если кому-то интересно, я могу открыть отдельную "темку", чтобы рассказать какие последствия для организма будут после двух перенесенных пироплазмозов (один был в апреле, и второй- в июле).... Кстати, barema уже писал об этом... Это не считая последствий от парализации.......
Галина Ломакина: Юля Пожалста)))
olegzhabko: Есть такая штука, называется "Человеческий Фактор". Этот "фактор" убивает любого, без разбора, и даже человека - источника этого "фактора" толкает на неосознанное самоубийство, не говоря о убийстве окружающих (Это крайние формы проявления "фактора). Лично я, верю обоим. Но у каждого из них есть своя позиция и свое видение ситуации. Кроме того есть законный документ. Есть собака которой могло не быть до приезда Марины из отпуска. Я уже неоднократно писал что не нам просить или требовать определенных действий от каждого из них. Не нам осуждать или поддерживать Марину или Галину. Никто не может (в том числе Галина) точно определить виновна или не виновна Марина. Относительно морали поступка (отдавать или не отдавать), решение вопроса (который юридически уже решен) находится исключительно в компетенции Галины. Мы можем только обсуждать. Замечу - Без всякой пользы для собаки. Если и одной и второй трудно принять окончательное решение, то люди хорошо знающие их, могут взять на себя роль третейского судьи, собраться и выработать мнение большинства, а затем свое решение довести до них в привате. Зачем дергать людей в инете. Тема форума создавалась не для этого.
Таня: Галина Ломакина Хотца Happy End-а, прежде всего для собаки, чтоб без экспериментов по выживаемости было. А решение за тобой...
Svetlana-VLD: Когда Шумели Китайские истории, то Марина была ярой защитнецей Галины Ломакиной. и вдруг вот такая ситуация.Да, Марина не смогла в ситуации с Шароном провести себя правильно, но дальше она боролось. У любого бывают разные ситуации в жизни. В это время мы обращаемся к людям которые являются нашей последней надеждой. Я прошла через это. Потом эта последняя надежда" подставила меня....Но шанс то дается каждому в этой жизни. Просто можно заключить юридически правильный договор. Можно приезжать и наблюдать собаку. Но нельзя лишать людей члена семьи. Они все-таки привязаны, любят его. Это мое мнение....Оно может быть неправильным,но так думаю я...Снова начнется переливание из пустого в порожнее.....Просто есть такая вещь как "договор"..по-моему это решит многие проблемы...Да, канитель будет с этим договором...его по-моему надо регистрировать у нотариуса, чтобы была уверенность...Но это будет честно по отношению ко всем...
Марина: Сегодня звонила Галине, чтобы узнать, когда я могу забрать Шарона. Галина пока отказывается отдавать нам Шара и не принимает наши объяснения обстоятельств. Я начала разговор с того, что поинтересовалась состоянием своего Шара. И даже первый ответ: «собака как собака», говорил о том, что конструктивный разговор врядли получится. Я и мои родители благодарны Галине за спасение Шарона, в очередной раз подтвердила нашу готовность компенсировать затраты на спасение Шара. На мой вопрос, когда я смогу забрать своего Шара, последовал ответ, что разговаривать Галина будет только с моим отцом. Хотя Галина и папа уже разговаривали, и папа в разговоре подтвердил, что мы готовы забрать собаку, и очень благодарны Галине за то, что она подняла Шарона на ноги и взяла на себя ответственность за его жизнь, когда у врачей опустились руки. В тот разговор Галина пыталась настроить папу против меня и выбить его из колеи, сообщив ему тайну, которую я ей доверила: что я ушла в академ. Но об этом ниже. Папу эта новость выбила из колее, но мой академ на вопрос с Шароном никак не влияет, т.к. Шара покупали до академа и лечили и воспитывали независимо от моей учебы. Это что называется «мухи» и «котлеты». И они, как должны быть отдельно, так и есть отдельно. Далее, разговор пошел о том, что обязательно присутствие моих родителей, хотя повторюсь, папа уже подтвердил свое решение по телефону, а мама сейчас в Челябинске, и когда звонила нам, то сказала, чтобы мы решили вопрос с Шароном сами и забрали его. Посовещавшись с папой, мы решили не допускать прямого общения Галины и мамы, т.к. при разговоре Галина начинает повышать голос, а маме нервничать нельзя, т.к. она находится под наблюдением врача, и любые нервные переживания могут спровоцировать болезнь. Поэтому мы с папой решили маме не говорить об академе, тем более, что в сентябре я снова начну учиться. Но это только наше семейное дело. Еще один аргумент «обязательного» присутствия везде родителей, что они одни оплачивали лечение Шарона. Да они оплачивали лечение, но и я тоже оплачивала из своих заработков его лечение. При том, что вопрос выделения денег из семейного бюджета на лечение Шарона НИКОГДА не был и НЕ БУДЕТ стоять. Сколько нужно было и будет денег на лечение Шарона, столько и будет потрачено. Ну и в довершение, покупала Шарона Я, и хозяйкой по документам являюсь тоже Я. И еще хотелось бы еще раз пояснить вопрос с заявлением на смену хозяина. Я не отрицаю, что написала его. Но сделала я это под давлением Галины, под крики и угрозы подать на меня в суд за жестокое обращение с животными (жестокого обращения никогда не было!!!) Галина и Ольга Иванова утверждали, что меня бросили мои родители. Хотя мама не брала трубку, т.к. была недоступна (она в Челябинске), а папа кричал в трубку, что не хочет принимать решение без мамы. А когда я попросила Галину ПЕРЕДЕРЖАТЬ Шарона до приезда мамы, то она стала еще больше кричать, что они меня бросили. Дальше она принесла бланк заявления и стала дальше кричать, что если я напишу отказную, то моей собаке так будет лучше. И даже когда я, задыхаясь от слез и истерики, писала это заявление, я еще верила и надеялась, что мне не запретят общаться с владельцами МОЕЙ собаки, и я думала, что у них уже есть на примете человек, сведущий в вопросах лечения собаки. Но когда я спросила, кого вписывать в графу «Кому передаю собаку», то они замялись, и сказали ничего не писать. Когда я уходила, то в надежде услышать хоть что-то кроме обвинений, я сказала, что завезу щенячку, чтобы еще раз точно увидеть Шара. И когда я уходила от вольера, где сидел Шарон, и скрылась из его поля зрения, то раздавался лай с повизгиванием и скуление, это был мой Шар. Он также лаял, когда я выходила из вольера. Галина, почему ты говоришь неправду, что он не реагировал на меня??? Почему при полном отсутствии других «претендентов» на «Усыновление» Шарона, Вы отказываетесь отдать его нам, его владельцам??? (отказ от заявления о смене хозяев написан, принят РКФ. Если это заявление «потеряется в племкомисии», то я напишу еще одно, но уже с копией в РКФ) и заявлением в милицию. (это не угроза, а возможный вариант развития событий). Свою готовности судиться папа уже подтверждал. Обращение только к Галине: Галина, я считала Вас очень близким человеком, своим другом, доверяла Вам многие тайны, о которых никто не знал. А то, что Вы сделали (10 августа) вечером - иначе как «ножом в спину» назвать нельзя. Зачем Вы предпринимаете все попытки поссорить меня с моими родителями??? Они все равно МОИ РОДИТЕЛИ, и сказали мне, что поддержат любое мое решение. А мама сказала, что нам нести этот «крест» (лечение Шарона) до конца. Это наша собака, и мы его не отдадим. И краткое пояснение: 10 вчером Галина позвонила мне домой и попросила поговорить с моим папой. В ходе разговора, папа сообщил Галине, что читал наш форум, и что не согласен с ее трактовкой всех событий. И что если понадобиться, то папа пойдет до конца, до суда; если это понадобиться, чтобы вернуть Шарона. Галина, зачем Вы стали угрожать моему папе, своими «лучшими адвокатами»??? Что Вы выиграете любой суд, т.к. Вас поддержит РКФ. И тут достав «козырной туз», не относящийся никак к Шарону, Галина сообщает папе, что я скрыла от родителей, что я сейчас в академическом отпуске. Да, мои родители этого не знали, но это наше семейное дело, никак не относящееся ни к чему другому, кроме моей учебы. При том, что в конце августа я иду восстанавливаться. Конечно папу эта новость шокировала. Но в своей поддержке по поводу Шарона он мне не отказал. Галина, повторюсь еще раз, что наша семья благодарна Вам за спасение Шарона, что мы готовы были и с самого начала и сейчас компенсировать все затраты на спасение Шарона, и мы готовы забрать его. НО неужели мы на войне, где все средства хороши???? Где можно вот так просто пользоваться доверием других людей??? И использовать в своих интересах то, что тебе доверили. При том, что мой академ и Шарон никак не связаны. Галина, когда Вам будет удобно, чтобы я приехала за своей собакой?
lionne: Здравствуйте всем. Я тут бываю очень редко(к сожалению), да и собака у меня другой породы.Но у меня у самой собака уже вторая, и я тоже многое видела, и мне тоже приходилось лечить больную свою собаку. Зашла я сюда, прочитала все и пришла в УЖАС! Как так? Почему все вдруг резко ополчились на Марину. Я знаю обоих Галину (чуть меньше) и Марину (чуть больше), но я что-то не могу понять некоторых вещей. Я знаю всю историю с Шароном от и до, и мне очень бы хотелос отметить, что Марина прекрасно ухаживала за ним.Ее родители ей всячески помогали!!! И говорить о том, что она может или не может, что делают,а что нет родители-это не то что не верно, это не правильно и просто неприлично! Не надо переходить в данной ситуации на личности(это режде всего относиться к Галине). Я видела каждый раз как Марина выхаживала и сколько сил она отдала Шарону. Что касается галины то не все может знают тот момент, когда Марина взяла Шарона, Галина говорила, что будет всячески интересоваться как он и что с ним( потому что якобы он ей дорог), но до того момента, как Марина сама не звонила Галине, та в свою очередь НИРАЗУ не интересовалась Шароном! Заметьте не странно ли?! говоря о любви к псу, Марина его очень любит и борется за него всеми силами. И последнее, Простите, но Галина тоже долгое время не могла понять что с ним( несколько раз Марина звонила, но увы безрезультатно...), да и сейчас Галина поступает хитро сос воей стороны! Так вдруг резко отдает собаку, и ведь недоговаривает и его состоянии. Мне очень жаль, что Галина воспользовалась таким некрасивым методом поиска себе соратников!!! Не разабравшись сама в ситуции с Мариной, начала сразу привлекать других и перходить на личности! Мне кажется, это немного не красиво! Увы(((
lionne: Галина Ломакина А еще хочу написать, что, когда Марина и ее отец привезли ко мне умирающую собаку, чтобы оставить ее у меня, то они не сидели рядом со своей собакой, пока я делала ей уколы- Марина только когда я почти приказала ей подержать собаку, двумя ручками аккуратненько подержала его, как будто боялась запачкаться... Не обняла его, не прижала к себе, не говорила ласковых слов, чтобы успокоить его, когда в незнакомом месте незнакомый человек (я) колол его ... Когда я сделала первые уколы, я сказала им, что они могут уходить... Они ушли... Даже не поцеловав и не обняв собаку на прощанье..... Галина, что за бред- не обняла, не поцеловала!!!! Да такого просто не может быть! Любой хозяин проявляет ласку и любовь к своему питомцу! Перестаньте так гадко и подло говорить о человеке! Мне кажется вы уже сами забыли для чего здесь!!!!!!
Avgit: Марина пишет: Галина пока отказывается отдавать нам Шара Марина приезжайте с отцом, и забирайте своего Шарона. Присутствие одного из родителей или лучше двух обязательное условие !!! зачем Вы стали угрожать моему папе, своими «лучшими адвокатами»??? Что Вы выиграете любой суд, т.к. Вас поддержит РКФ. Так как в очередной раз наврали с три короба тут, я понимаю форум все выдержит, когда вы поумнеете ... при вашем звонке в доме были чужие люди, которые слышали разговоры и с вами и свашим отцом. Они все равно МОИ РОДИТЕЛИ, и сказали мне, что поддержат любое мое решение Раз они поддерживают вас, то не составит труда приехать за вашей собакой. Помирать собаку вы привезли с родителями, а за вылеченной собакой, что трудно приехать?
Елена и Ася: Марина Не верю ни единому вашему слову!!! Вы даже своих родителей обманываете!!!
Галина Ломакина: Марина Avgit уже ответила за меня... Спасибо ей... К ее посту мне не хочется ничего добавлять, кроме одного : Вы, Марина, врете так много, что, по-моему, уже и сами не отличаете правду от лжи... Но у меня, как уже написала Avgit, есть свидетели (не один) всех разговоров с Вами (и "вживую", и телефонного) и с Вашим отцом (телефонного)....
Галина Ломакина: lionne Галина Ломакина пишет: А еще хочу написать, что, когда Марина и ее отец привезли ко мне умирающую собаку, чтобы оставить ее у меня, то они не сидели рядом со своей собакой, пока я делала ей уколы- Марина только когда я почти приказала ей подержать собаку, двумя ручками аккуратненько подержала его, как будто боялась запачкаться... Не обняла его, не прижала к себе, не говорила ласковых слов, чтобы успокоить его, когда в незнакомом месте незнакомый человек (я) колол его ... Когда я сделала первые уколы, я сказала им, что они могут уходить... Они ушли... Даже не поцеловав и не обняв собаку на прощанье..... lionne пишет: Галина, что за бред- не обняла, не поцеловала!!!! Да такого просто не может быть! Любой хозяин проявляет ласку и любовь к своему питомцу! Перестаньте так гадко и подло говорить о человеке! Мне кажется вы уже сами забыли для чего здесь!!!!!! Если бы Вы присутствовали при прощании Марины с собакой 9 июля, то Вы меня бы поняли.... и были бы полностью на моей стороне.... В моем посте каждое слово- правда....
тучка~: Галина Ломакина Вам не страшно отдавать мальчика прежним хозяевам? Вы его спасли, с того света вытащили..Ведь, наверняка, случись с ним что-то ещё, они больше к Вам не обратятся. А все их попытки что-то предпринять, к сожалению, ничего хорошего не принесли..
lionne: Галина Ломакина Галина, я не хочу сказать кто здесь прав кто виноват. Да. я согласна, что может где-то Марина была не права(когда вовремя вам не зонила), где-то и вы были тоже не правы, я хочу лишь сказать, что и вы и все тут (особенно кто не знает всей ситуации) так резко ополчились на Марину, что ей сейчас психологически тяжело и больно! Не надо угрожать, оскорблять, этим же не решишь проблему. Я верю, что Марина борется за Шарона, почему бы вам обеим не прийти к какому-нибудь компромису?! Даже если все-таки вы настаиваете найти другого хозяина для Шарона, надо было это преподнести более мягче, нежели с угрозами. Мне очень жаль в этой ситуации и Шарона (я сама многое пережила с больной собакой), и Марину и даже вас немного.
Галина Ломакина: lionne Простите, но я Вам отвечала на тот пост, который Вы написали.... А написали Вы о том, что я говорила неправду, когда описывала "прощание" Марины с ее умирающей собакой........ Именно на это я и отвечала Вам, что все было именно так, как я описывала: Галина Ломакина пишет: когда Марина и ее отец привезли ко мне умирающую собаку, чтобы оставить ее у меня, то они не сидели рядом со своей собакой, пока я делала ей уколы- Марина только когда я почти приказала ей подержать собаку, двумя ручками аккуратненько подержала его, как будто боялась запачкаться... Не обняла его, не прижала к себе, не говорила ласковых слов, чтобы успокоить его, когда в незнакомом месте незнакомый человек (я) колол его ... Когда я сделала первые уколы, я сказала им, что они могут уходить... Они ушли... Даже не поцеловав и не обняв собаку на прощанье..... А это прощание могло с очень большой степенью вероятности стать последним.... И они об этом знали... Это- правда, а не "гадкая и подлая ложь" с моей стороны, как вы написали в том посте.... lionne пишет: почему бы вам обеим не прийти к какому-нибудь компромису?! Человек постоянно врет, обманывая людей на форуме и искажая мои слова и их смысл.... Я не желаю приходить ни к какому компромиссу с ней.... Но, поскольку у нее есть родители, я готова отдать собаку... но только ее родителям... Лучше, конечно, обоим, но, поскольку мать сейчас отсутствует, то могу в настоящее время отдать ее отцу при его личном приезде ко мне и после личного разговора с ее матерью, поскольку знаю, что именно мать играет решающую роль в этой семье..... Кстати, когда вчера поздно вечером Марина мне позвонила, я пыталась взять у нее телефон (любой- хотя бы мобильный) ее матери- она не дала мне его.....
Галина Ломакина: тучка~ тучка~ пишет: Вам не страшно отдавать мальчика прежним хозяевам? Очень страшно....... Но, к сожалению, в нашей стране другой выход вряд ли будет возможным.... В Штатах, например, эти люди понесли бы уголовное наказание только за то, что на 4 дня оставили собаку без медицинской помощи.... Но мы не в Штатах...
тучка~: Галина Ломакина пишет: Но, к сожалению, в нашей стране другой выход вряд ли будет возможным.... А почему? Ведь у Вас есть отказ от собаки, подписанный прежней хозяйкой. Мне, почему-то кажется, что это сейчас они полны энтузиазма, потому что Вы подняли мальчика на ноги. Как уже тут писали: отдайте починенную игрушку. Но ведь он остаётся больным, и кто ему поможет, если вдруг снова что - неизвестно..
olg-nik: Privet Vsem iz Egypta. Chitaem temu i zdes. Poskoree by reshilas eta problema s Sharonom. A to prochitali i cnova rasstroiliss.
Мичурина: тучка~ пишет: Ведь у Вас есть отказ от собаки, подписанный прежней хозяйкой есть также заявление об отказе передавать собаку другим людям. Читайте внимательно. тучка~ пишет: Мне, почему-то кажется, что это сейчас они полны энтузиазма, потому что Вы подняли мальчика на ноги. Как уже тут писали: отдайте починенную игрушку. Но ведь он остаётся больным, и кто ему поможет, если вдруг снова что - неизвестно.. Марина хочет забрать свою собаку с тем состоянием здоровья, что есть сейчас, и не прячется от трудностей, связанных с дальнейшим пожизненным лечением поддерживающей терапией Шарона. и было же написано для всех, что и родителй фин. затраты на это не пугают. еще раз призываю читать внимательно, и не делать быстрых выводов.
тучка~: Мичурина Выводы отнюдь не быстрые. С заявлениями у бывшей хозяйки такая же чехарда, как и с собакой: хочу - откажусь, хочу - откажусь от отказа.. Всё та же безответственность. То состояние здоровья собаки, которое есть сейчас - это результат труда Галины Ломакиной, а результаты хозяев - это то, с чем собака попала к Галине. Разницу видите? Если бы не Галина, пёс был бы мёртв. Давайте всё же будем объективны, не смотря на личные симпатии и антипатии.
Елена и Ася: тучка~
barema: Это Марина - Галина, когда Вам будет удобно, чтобы я приехала за своей собакой? Галина Ломакина пишет: Но, поскольку у нее есть родители, я готова отдать собаку... но только ее родителям... Лучше, конечно, обоим, но, поскольку мать сейчас отсутствует, то могу в настоящее время отдать ее отцу при его личном приезде ко мне --------------------------------------------------------------------------------------------------- ЛЮДИ !!!!! Вы хоть ЭТО прочитали ???? Что вы всё время из * пустого в порожнее* ???
arika: Марина пишет: Далее, разговор пошел о том, что обязательно присутствие моих родителей, хотя повторюсь, папа уже подтвердил свое решение по телефону, а мама сейчас в Челябинске, и когда звонила нам, то сказала, чтобы мы решили вопрос с Шароном сами и забрали его. Avgit пишет: Марина приезжайте с отцом, и забирайте своего Шарона. Присутствие одного из родителей или лучше двух обязательное условие !!! Avgit пишет: Раз они поддерживают вас, то не составит труда приехать за вашей собакой. Помирать собаку вы привезли с родителями, а за вылеченной собакой, что трудно приехать? Если вы так жаждете вернуть себе собаку, то нечего писать посты в форуме и тратить своё, и чужое время - берите отца с собой и вперёд!!!
тучка~: barema Прочитали. Но пока собака ещё у Галины, то теплится надежда, что разум всё же восторжествует..
Nika: arika пишет: Если вы так жаждете вернуть себе собаку, то нечего писать посты в форуме и тратить своё, и чужое время - берите отца с собой и вперёд!!! Трудно не согласиться , как трудно не согласиться и с Модератором, который пишет: Что вы всё время из * пустого в порожнее* ???
Dalida: Очень-очень хочется надеяться на взвешенное решение Галины Ломакиной. Она сделала хорошее дело, а теперь нужно вернуть мальчика в его родной дом. Кто знает как стресс по переезду в другой дом скажется на его здоровье? Уверена, что Марина вынесла для себя крепкий урок из произошедшего, а родители помогут ей в дальнейшем.
Марина: Шарон уже дома. доехали хорошо. сейчас спит. Спасибо всем за поддержку
Зайцева: Марина Рада, что всё разрешилось, и Шарон снова дома, берегите мальчика!!!
Аня,Джина,Лина: Марина Берегите мальчика!!!!
keysushi: Марина От всей души поздравляем и надеемся, что больше этого не повторится.
Валентина Анисимова: Марина Очень рада, что самое тяжелое время для вас всех позади. Берегите Шара! Надеюсь, что Галя дала вам подробные инструкции как содержать его дальше, чем кормить и какие лекарства ему могут быть необходимы сейчас и в ближайшем будущем. УДАЧИ ВАМ!!!!
pusik: Марина Очень рада за Вас и за Шарон, хорошо, что все закончилось хорошо, и Шарон вернулся к хозяйке. Марина, берегите его.
Timothy: Марина Надеюсь с пёсой все будет хорошо и Вы о нем хорошо позаботитесь.
Миха: Как-то не радостно мне И жаль, что у нас не Америка...
Елена и Ася: Марина Я бы вам собаку не отдала, костьми бы легла, но не отдала!!!
Luna: Давайте не будем снова ходить по кругу, Шарон вернулся домой и это уже свершившийся факт, так пожелаем им удачи.
Елена и Ася: Luna Удачи пожелать конечно можно, но будет ли от этого толк!!! Слишком много раз здоровой, но заболевшей собаке не оказывали должного ухода и т.д (перечислять не буду), а теперь соба больна (благодоря "безумной любви" и "заботливому уходу" Марины и родителей) и ей нужен постоянный уход, лечение и контроль. Я уже не говорю о пониженном иммунитете и возможности подцепить очередную болячку.....................................................................Собу жалко.....................
Валентина Анисимова: Марина! Пишите как у вас дела, как себя чувствует Шарон. Мы все за вас и Шара переживаем и держим калаки!
Luna: Елена и Ася Вы настаиваете на продолжении дискуссии??? Тогда прочтите эту тему с самого начала, всё это уже сказано-пересказано. От нового круга охов-ахов ничего не изменится. Надеюсь, Марина и её семья выводы сделали, а если нет.....у Вас есть конкреиные предложения???? Или только одно-отобрать собаку??? Тогда почитайте уголовный кодекс. В продолжении темы не вижу смысла.
Luna: Елена и Ася Ещё присказка есть такая: "Просящему даётся", давайте не будем накаркивать.
Елена и Ася: Luna Помоему свои мысли высказывать не запрещали!!! А что будет- время покажет!!! Пожелание удачи, ничего не изменит.
Luna: Елена и Ася Я Вам не запрещаю высказываться, просто Вы это уже писали. Если хотите повторяться - да ради Бога! Просто я по натуре оптимист и зачем накликать человеку неприятности.....ну вот никак не пойму.
Солнце: Юля пишет: Галина Ломакина Галя все правильно! Спасибо тебе большое за то что ты сделала для наших собак - за то что не отказалась и взяла их ВСЕХ ТРОИХ к себе на время нашего отъезда! Спасибо за то что они нас встретили ухожеными, радостными и ничуть не похудевшими))) Спасибо! и я, и я присоединяюсь! спасибо за Тима!
ВЭЛ: Ну вот, дочитатала тему до конца. Сначала я просто возненавиделу Марину, просто невероятно оставить больную собу у чужих людей. Не могу в это поверить. Да если б мо. Дашку могла спасти Галина, я бы с ней в вольере ночевала бы, но НИ ЗА ЧТО НЕ ОСТАВИЛА БЫ. Но потом видя как Марина хочет забрать собаку обратно, пыталась ставить себя на ее место. Не получалась. Но люди разные, характеры разные, может девочка и сломалась. А потом одумалась. Галина, огромная Вам благодарность за Шарона. Марина, пора взрослеть. Как бы ни было плохо, тяжедо и т.д, нельзя бросать ДРУГА. Ведь покупая малыша, мы приобретаем ребенка, мы должны любить его, холить и тд. Шарон верит же в ВАС. И когда он болел, он верил что его мамочка ему поможет, а Вы бросили на полпути и оставили. Представьте если бы с Вами так поступили Ваши родители. Извините, может я очеловечиваю собак, но в моем представлении это имено так, да я думаю и в представлении многих форумчан. Марина не обижайтесь, но постарайтесь быть впредь более разумной. Советую Вам не ругаться с Галиной, все-таки это ваш ощий так сказать ребенок. Да и в случае чего она Вам поможет. И то что когда Вы приезли его Галине, она ругалась, ее можно понять. Я бы тоже скорее всего так повела себя. И собу бы не отдавала.
полная версия страницы