Форум » Happy End-ы » Брошеная и избитая Масяня (уехала в Казань) » Ответить
Брошеная и избитая Масяня (уехала в Казань)
Мичурина: а куда делась темка Масяни?
Timothy: keysushi keysushi пишет: А если человек целенаправленно ищет чау это уже должно настораживать. Неправда ваша. Если, например, я буду искать вторую собаку - буду брать именно чау и никакую другую. При этом вязать ее не буду ни под каким предлогом, будь то кобель или девка...
Мичурина: Timothy а Вы хотите тоже бесплатно???
keysushi: Timothy пишет: Неправда ваша. Если, например, я буду искать вторую собаку - буду брать именно чау и никакую другую. При этом вязать ее не буду ни под каким предлогом, будь то кобель или девка... Именно потеряшку? Тогда Вам будет все равно стерелизованная она или нет.Как уже выше и писала Ирина Adrente's. И тем более таких как Вы единицы. У нас в городе никто не берет чау с родословной. Большинство классных собак уходит в другие города. А почему? Зачем брать дорого, когда можно на рынке взять за 3 000 руб максимум, не ходить на выставки, повязать с соседним мальчиком(так же купленным на рынке) и продавать щенков там же? И в городе у нас 90% чау именно таких! И как руководитель клуба я пытаюсь до них довести, что вязка им не нужна! Но ведь есть еще веты,другие клубы и т.д. Из всего Ксюхиного помета - в городе остался только Спайдер(не продался) и Риша(взята под щенков в возрасте 5 мес).
Натц : keysushi пишет: Тогда Вам будет все равно стерелизованная она или нет. Это в том случае если проблем от этой стерилизации не будет. А тут все приводят примеры доводы про отрицательное воздействие стерилизации НО ИХ НИКТО НЕ СЛЫШЕТ!!! Может кто-то стерилизацию вместо противозачаточных средств себе проведет? А потом на гармончиках посидит раз ЭТО тааак не вредно для здоровья, а сплошные плюсы?! Простите за резкость пожалуйста и за прямоту.
Мичурина: Натц Инна, вы не читали контраргументы по поводу гормнонов и прочего от Лены Шориной?
Валентина Анисимова: Ирина пишет: Если будущий владелец берет чаушку ради самой чаушки,то ему будет совершенно безразлично стерилизована она или нет,согласись? Нет, я не могу это утверждать однозначно. Потому, что есть риск, что собака из здоровой переходит в разряд инвалидов. А для меня это важнее. Знаете, у врачей есть такой принцип - НЕ НАВРЕДИ! Вот об этом я и думаю, когда заходит разговор о стерилизации. Моя Гути почти 3 года прожила травой, в доме писалась время от времени, а вот у лифта я мыла полы практически 2 раза в день все эти 3 года. Вы хотите обречь на такое будущих хозяев потеряшки? За что и почему? У Гути был дикий эндометрит и стоял вопрос жизни и смерти. А здесь? Просто недоверие к людям? И за это должна платить здоровьем чаушка?
Натц : Мичурина Надя я не спорю что у одних проходит все гладко,но есть достаточно статистических данных которые говорят об обратном!!! Примеров таких масса!!! А сделать хуже и без того настрадавшейся собе ? Вы это понимаете?!!!! От дисбаланса гармонального столько проблем!!!! И когда такой опытный человек как Лена Шорина стерилизует свою собственную собу за которой она будет ухаживать в любом случае как в плохом так и хорошем случае несравнимо с ЭТИМ случаем.Многие не возьмут стерилизованную собу из-за боязни проблем в будующем! И здесь на форуме Вы не видете насколько разделились мнения по поводу стерилизации?! У многих даже покачнулось настроение к Фонду!!! Мичурина пишет: вы тоже не хотите слышать контраргументы по поводу гормнонов Да не хочу это понимать потому что МНЕ ЛИЧНО было от гармонов нездоровско!!!!
Натц : Валентина Анисимова Валентина Анисимова пишет: Знаете, у врачец есть такой принцип - НЕ НАВРЕДИ! ВОТ ЧТО ГЛАВНОЕ ДЛЯ СОБАК С НЕЛЕГКОЙ СУДЬБОЙ!!!!
keysushi: Натц пишет: Это в том случае если проблем от этой стерилизации не будет У нас дома живет 11ти летняя сука стерелизованная 6 лет назад. Слава Богу все хорошо. У друзей 9ти летняя сука стерелизована 7 лет назад. Подсикивает только в последнее время и то не напрягает никого. Но если так рассуждать то если у суки начнется эндометрит, а если она вдруг заболеет простудой, а вдруг она " случайно" забеременеет? Кто будет брать на себя ответственность? Читая в интернете( и не только) про стерилизацию пришли к выводу, что осложнения после стерилизации в большинстве случаев как раз у собак которых стерелизовали по показаниям т.е. больных и ослабленных уже животных! Если же животное стерилизуется здоровым, то таких осложнений почти нет.
Натц : keysushi пишет: Если же животное стерилизуется здоровым, то таких осложнений почти нет. Вот уж действительно Масяня как раз образец здоровой суки!!! У меня даже слов нет по этому поводу!!!
keysushi: Натц пишет: Вот уж действительно Масяня как раз образец здоровой суки!!! У меня даже слов нет по этому поводу!!! Разговор не о Масяне. А вобщем. А Масяня как раз, судя по постам выше, врачами была признана абсолютно здоровой! Хотя видимо доверять им нельзя. Господа, остановитесь! Скажите - кому можно доверять? Судя по высказываниям в этой ветке мы скоро тени собственной бояться будем. Такое ощущение , что девизом этой ветки является высказывание :" Никому нельзя верить - даже себе"
Инга: Мне не понятно одно!!! Все зацыклились на стерилизации, будто это САМАЯ главная проблема. БРЕД!!!!!! ЧТО будет здорового в стерилизации??? Где гарантия, что это отразиться на здоровье собаки ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ образом?НЕТУ ЕЕ!!!!! У вас ОДИН аргумент - не плодить нездоровых собак! Так в первую очередь у себя в округе искать надо проблемы!!!! А не в будущих хозяевах потеряшек! Животным ПОМОЩЬ нужна!!! а не полостная операция!!!!!!!!!!Им хозяева нужны ХОРОШИЕ!!!!!! Вы же не собираетесь потеряшку отдавать в ЛЮБЫЕ руки... вы же будите КУРИРОВАТЬ ее, спор же был про курирование. подумайте хоть чуть-чуть о ЗДОРОВЬЕ потеряшек, как физическом, так и психологическом. ВСЕ ИМХО!
Натц : keysushi пишет: Такое ощущение , что девизом этой ветки является высказывание :" Никому нельзя верить - даже себе" И я про этоже!!!! Давайте в новых хозяевах видеть как говорила Валентина Анисимова жадных и корысных людишек. Изначально не доверяя потенциальным хозяевам отдавать им найденышей и спасенных из приютов. Профилактику можно применять если это хотябы на 90% хороший результат без последствий для здоровья! keysushi пишет: Разговор не о Масяне. Эта тема и спор относится конкретно к Масяне! Из-за упорной борьбы "ЗА" стерилизацию фонд уже половину единомышленников вверг в сомнения помогать или нет материально.Вот этого уже добились... К чему еще приведут споры?! Ведь самое главное это ПОМОЩЬ!!! Здоровее любая сука от стерилизации точно не станет,если только нет показаний по здоровью.
Натц : Инга За каждое Ваше слово!!!
Инга: Еще хочу сказать, что с определенной стороны в стерилизации есть смысл! Да это нужно. НО нужно думать, что не любая собака вынесит наркоз и полостную опрецию....
Timothy: Мичурина Мичурина пишет: а Вы хотите тоже бесплатно??? Да какая разница, платно-бесплатно... Я не заводчик-профессионал и плодить собак не собираюсь в принципе. Живи мы к вам поближе, жена бы Масяню наверное уже забрала Равно как и всех предлагающихся в питомниках щенков keysushi keysushi пишет: Именно потеряшку? Тогда Вам будет все равно стерелизованная она или нет. Да вот как-то не все равно. Почему - не знаю, но такой шаг я могу сделать только по медицинским показателям. Меня тут один знакомый врач-хирург шишку-то в суставе вырезать отговаривал, мотивируя это принципом "Долой поножовщину", а тут просто так полостную операцию с вырезанием органов устраивать... Зачем инвалидов плодить?
Timothy: Натц Натц пишет: Многие не возьмут стерилизованную собу из-за боязни проблем в будующем! Я - точно не возмьу. Считайте это малодушием.
Мичурина: Timothy пишет: Да какая разница, платно-бесплатно... Timothy в некоторых моментах разница есть. но это самое главное. Timothy пишет: Живи мы к вам поближе, жена бы Масяню наверное уже забрала было бы желание, а как переправить собаку, можно придумать. Timothy пишет: Зачем инвалидов плодить? давайте больше не будем так безапелляционно и категорично высказываться
Timothy: Инга Инга пишет: Все зацыклились на стерилизации, будто это САМАЯ главная проблема. Согласен. Каждая тема в разделе "Сложности судьбы" заканчивается этим вопросом. Как будто цель ССЧЧ - изловить каждую собаку и отрезать ей лишки... Давайте сперва решим текуще-острые вопросы - поиск недорогих передержек, ветов-энтузиастов, организацию "широкой сети сбыта" уже отловленных животных, а потом уже займемся глобальными - массовой стерилизацией и проблемой мира во всем мире...
Timothy: Мичурина Мичурина пишет: было бы желание, а как переправить собаку, можно придумать. Проблема в том, что я не хочу брать собаку "вслепую". Хотелось бы познакомиться очно. Как тут кто-то из мэтров писал: "Если собачка сразу не по душе - не приживется в доме..." Вот чего я боюсь.
Галина Ломакина: Инга Натц Валентина Анисимова Я полностью согласна со всем, что Вы пишите! А по поводу вязать- не вязать хочу добавить некоторую маленькую подробность. У меня, я думаю, всем известно, один из самых крупных питомников чау в России. И, когда я продаю щенков (сук в частности), и вижу затем в каких классных чау многие из них вырастают, мне безумно хочется иногда получить от них потомство, но их хозяева, как правило, в один голос говорят: "Мы не хотим, нам это не надо!" У меня практически за последние несколько лет ни одна "хозяйская" чау-девочка НЕ ВЯЗАЛАСЬ, потому что это не нужно ее хозяевам. А тут вдруг на форуме зациклились и кричат хором- будут вязать, будут вязать! Да если повяжут, то при нынешних ценах на щенков (особенно без родословных) и нынешних ценах на корма (даже если это- самая простая натуралка) они все (те, кто повяжет) в "трубу" вылетят! И не такие уж люди сейчас дураки, чтобы не понимать, что "овчинка выделки не стоит". Я, например, больше боюсь того, чтобы суки чау не попали в "перекуп". Но "перекуп"- это не те, кто вяжет собак (они такой гемор себе на шею не вешают), а те, кто их продает! То есть перекупщик может позариться на бесплатную собаку, и захапать ее с целью дальнейшей перепродажи. А вот если уж перепродать не сможет, то тогда выкинет на улицу......... Я считаю, что вот этого надо бояться........... А от перекупщиков стерилизация как раз не защитит. Им будет все равно- стерилизованная чау или нет. Поскольку, при перепродаже собаки они о такой "мелочи" естественно умолчат......... А проверить это (то есть стерилизованная собака или нет) практически невозможно.
Галина Ломакина: keysushi keysushi пишет: У нас дома живет 11ти летняя сука стерелизованная 6 лет назад. Слава Богу все хорошо. У друзей 9ти летняя сука стерелизована 7 лет назад. Подсикивает только в последнее время и то не напрягает никого. Вы написали про свой личный опыт. Но почему-то никто не вспоминает один пост, промелькнувший в теме о стерилизации. Одна только olg-nik отреагировала на этот безумно грустный и очень страшный пост((((((( Это писала dasik . Я скопирую тот пост сюда: dasik пишет: Я прожила со стерилизованой подтекающей сукой пять лет.......началось через полгода после операции, сначала понемногу и редко, потом, с возрастом, много и практически постоянно...........не пожелаю никому Она была моей самой лучшей и самой любимой собакой.... Но это - большая проблема..... Все, кто пишет о "пользе" стерилизации, прочитайте, пожалуйста, внимательно эти несколько строк и задумайтесь на секунду............
Nika: По-моему, очень странно говорить о пользе стерилизации В ПРИНЦИПЕ. Любая операция - вынужденная мера, альтернатива большему злу, угрозе здоровью. Осталось только выяснить, есть ли такая угроза или мы сами ее придумали. Прошу прощения, но когда я слышу это "резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонита" ( а в нашем случае - беременности), повторяемое с непробиваемой настойчивостью, мне становится неприятно. Всегда полагала хирургическое вмешательство последним средством. В данном случае оно почему-то вылезло на первый план. Активная позиция - это прекрасно. Главное, чтобы она не переросла в агрессивную.
Мичурина: Timothy пишет: Проблема в том, что я не хочу брать собаку "вслепую". Хотелось бы познакомиться очно. Приезжайте и знакомтесь
honiland: Татьяна Татьяна пишет: Можете кидать в меня гнилыми помидорами, но, если бы моя сука подвязалась неизвестно с кем ( что совсем не реально), то я бы отвела её и сделала ей соответствующие уколы, что бы не было щенков. А уж если бы родились щенки от мезальянса, то усыпила бы их при рождении. Я бы взяла грех на душу, считаю, что так правильнее. Респект!!!
Nika: honiland пишет: Татьяна Татьяна пишет: цитата: Можете кидать в меня гнилыми помидорами, но, если бы моя сука подвязалась неизвестно с кем ( что совсем не реально), то я бы отвела её и сделала ей соответствующие уколы, что бы не было щенков. А уж если бы родились щенки от мезальянса, то усыпила бы их при рождении. Я бы взяла грех на душу, считаю, что так правильнее. Респект!!! Наверно это высокопрофессионально. Но я, пожалуй, пойду.
honiland: Nika Ваши предложения в такой ситуации? Сможете пристриить всех метисов? Сможете обеспечить им качество жизни? Ответственных хозяев? Да этих хозяев еще найти надо!!!!!! У Татьяны, как я поняла, из нормальных пометов чуть не всякий раз кто-нить из щенков остается в доме, еще и таких оставить? Вот только не надо обвинять сразу в жестокости и во всех остальных смертных грехах! Никто не призывает убивать щенков в месяц или старше, когда уже ясно, что они непристраиваются. Никто не призывает их вешать, травить и бить током. Кто слышал об эвтаназии? Так вот, эвтаназия - это БЕЗБОЛЕЗНЕНЫЙ уход из жизни, тем более, это проще у новорожденных. Да, это решение требует мужества, это гораздо тяжелее, чем сюсюкать над щеночками, а потом выкинуть всех на улицу или отправить "в деревню" на цепь, или на так называемую "передержку" для пристойства. Где гарантия, что на этой "передержке" несчастные щеночки не станут кормом для других несчастных? Они ведь непородистые, их не продашь.... А насчет корма - в нашем городе был прецендент. Одна дама якобы пристраивала ставших ненужными собак, а на самом деле кормила их мясом своих. Я думаю, такие и в других городах найдутся.
ЮНОНА: honiland пишет: А насчет корма - в нашем городе был прецендент. Одна дама якобы пристраивала ставших ненужными собак, а на самом деле кормила их мясом своих. Я думаю, такие и в других городах найдутся. Кошмар....
Гуляша: honiland Про дамочку.Сердце кровью обливается и кулаки до побеления костяшек сжимаются.
Nika: honiland Да... старшный город Уфа.... и н только... Да и вообще - жить страшно.... ПОхоже, эвтаназия (причем поголовная) единственный выход... Про присторйство щеночков писано выше и не мной, где - извините не помню, тут уже на форум приходится заходить аккуратно, чтобы в очередные "откровения" не вляпаться. Вы меня лично не переубедили. Повторяюсь - это наверное высокопрофессиональный подход - мне не понять. Поскольку - НЕ ХОЧУ.
Татьяна: Я свои откровения написала не случайно. Разговор продолжается. Попробую это сдедать максимально доходчиво, но у меня случается косноязычее, когда очень надо донести свою мысль. Почему когда мы на форуме рассуждали про смысл вязки чау, говорили про то, что не надо плодить никому не нужных собак и ты ды все всё замечательно понимали? У нас на форуме есть люди которые даже стерилизовали своих собак по разным соображениям, но в первую очередь потому что не видят племенной ценности в своих собаках и для решения местных проблем. А когда встал вопрос о стерилизации потеряшек ( заметьте я говорю вообще о потеряшка, не конкретно о какой-либо собаке), то все сразу озаботились состоянием здоровья последних. Заметьте Лена Шорина говорила, что на здоровье грамотная операция не только не должна повлиять отрицательно, но и появляются положительные стороны. То же самое говорят ветеринары. Никто за все это время не догадался залесть на ветеринарный форум и почитать, что пишут специалисты по этим вопросам? Это очень легоко сделать - там где мы голосуем за чау есть ссылка Зоовета, там и форум и можно почитать о стерилизации/кастрации. Можно сделать это и на любом другом ветфоруме. В свете изложенного могу сказать что Галя Ломакина здесь занимается демагогией. Специально залезла в тольковый словать что бы не ошибиться в понятиях. Так вот Демагогия: Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-либо. Это и происходит, когда Галина рассказывает о последствиях кастрации. У нас в Москве на сегодняшний день 30000 бездомных собак ( вчера передали в новостях). На фоне этого каждый сознательный собачник должен понимать проблемы размножения особей. Галина может выхаживать каждую беременную суку, подращивать и пристраивать метисов неизвестного происхождения, но не надо призывать здесь на форуме к постоянному подобному решению проблемы. Задачи этого форума, на сколько я помню, были обратные. И задачи ССЧЧ, опять же если я правильно понимаю, были в пристройстве безхозных чау, а не пополнении рядов собак, т.е. на этих чау воспроизводство потомства должно было быть преращенно. Именно воздействуя на эмоции людей была построена эта эпопея с кастрацией потеряшек и заводится все в тупик. ИМХО.
honiland: Татьяна Ну вот, хоть Вы заметили, что я говорила еще и об улучшении здоровья после стерилизации!!!! А вот контраргументов я не вижу, кроме возможного (именно возможного) недержания. Которое, кстати , инвалидом собаку не делает и лечится консервативно.
Мичурина: Последние новости: сегодня сегодня искупала ее, т.к. она пахла она а сейчас уже окончательно успоилась и рана заживает. Собака спокойная, но со своим характером. спит на диване когда меня нет. а когда есть, то на кресле. сегодня за ночь воду из миски выпила и еще захотела, так давай лапой по миске стучать. громовень подняла - жуть уже отзывается по чуть-чуть на Масяню, и подходит просто на "иди сюда". гуляет идеально: выходит спокойно из подъезда, идет до травы, там писает, потом какает, потом еще пару раз писает и все. можно спокойно гулять. не тянет совершенно, трусИт рядышком, ни к кому не рвется, ни к людям, ни к собакам ест хорошо и какает тоже. кстати когда спит на полу, то лежит на подстилке. а сейчас позвала ее на диван к себе, так она встала с пола, подошла и запрыгнула на диван, но вместо того чтобы лечь в ногах (как у меня Тишка делал), привалилась ко мне и на грудь всей тушкой легла. и замерла вся в ожидании ласки. ласкается как котенок. рана затягивается потихоньку, выделения из петли закончились, промывать буду еще дней 5 для закрепления. глазки не текут.
timati-1: Как хорошо,что у Масяни все почти ОКЕЙ(хозяина НЕТ).Побежала на К-9 тему закрывать.
Мичурина: timati-1 Светлана, ага. ту темку (спасите Масяню) закрывайте. а вот в общей темке мы теперь будем искать нового хозяина, т.к. есть и не очень хорошие новости - про старого хозяина. Собачники, живущие в Калуге выяснили, что по адресу, выданному мне в РКФ, проживают совсем другие люди. в тоже время у хозяйки той собаки есть только фамилия, и только по ней не могут ее найти. так что мы на 99% ищем нового хозяина. 1% оставляю на надежду, что Валентине Анисимовой удастся достать еще какие-нибудь варианты (хотя мне в РКФ сказали, что есть только одно это похожее клеймо). ЗЫ. в ветке чау на К-9 есть фото чау, которого хозяйка стрижет налысо сама на лето. там фото стриженой собаки и собаки зимой. Хозяйка утверждает ,что собака очень хорошо обрастает до зимы. на фото мальчишка и правда очень лохматый.
Солнце: Мичурина пишет: там фото стриженой собаки и собаки зимой. Хозяйка утверждает ,что собака очень хорошо обрастает до зимы. на фото мальчишка и правда очень лохматый. ага, такой смешной, когда лысый
Nika: А как дела у Масяни?
Мичурина: У Масяни все хорошо, почти замечательно. Рана на спине заживает, осталась корочка площадью с пятачок. На бритой попе уже отрастает щетина. Стриженная часть тоже растет, но менее заметно. Выделения из петли прекратились, помогли промывания. Масяня с удовольствием гуляет на улице, активно встречает меня и упорно спит на диване и на кресле. Причем прикладывается полежать вместе со мной, положив голову на подушку и вытянувшись столбиком. А если при этом ее чесать за пузико или шею, то похрюкивает от удовольствия. Собака очень ласковая и умная. Отзывается уже на свое имя. На улице все также скорее равнодушна к собакам, к людям доброжелательна. А вчера к нам приезжали «потенциальные руки»: Марат из Казани. Масяня Марату очень понравилась, а Марат как будущий хозяин Масяни, понравился мне. И через 3 недели мы поедем с ней в Казань: Масяня на ПМЖ, а я на выходные. На Масяне апробировали схему пристройства собаки в другой город: 1. Желающие взять собаку звонят мне, я с ними разговариваю, если они походят первый этап отбора, то я связываю их с чаушистами в их городе. 2. Чаушисты при личной встрече общаются с «потенциальными руками», и делятся своими впечатлениями. 3. Если все ОК, то происходит знакомство с собакой. 4. Если собака понравилась «рукам», а «руки» понравились собаке и мне, то решается вопрос с передачей собаки новым хозяевам. 5. Или новые хозяева приезжают еще раз за собакой, или я везу собаку сама с оплатой билетов за счет новых хозяев. Эту операцию мы организовали вместе с Алсу Лиссабон. За что ей большущее спасибо.
Timothy: Мичурина Очень хорошие новости.
Татьяна: Мичурина ТТТ что б не сглазить. Пусть у Масяни всё сложится.
полная версия страницы