Форум » Happy End-ы » Брошеная и избитая Масяня (уехала в Казань) » Ответить
Брошеная и избитая Масяня (уехала в Казань)
Мичурина: а куда делась темка Масяни?
Ответов - 236, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Мичурина: восстановлю я ее пока здесь. Светлана Б: "Несколько дней назад,рано утром,мужик бросил чау,это наблюдала женщина из окна.Собака с раной на спине и видно что ее били,она первое время всего боялась и при попытке к ней подойти прижималась к земле.Сейчас собака живет на улице под трубой,она немного пришла в себя,ее подкармливают несколько женщин,но взять никто не может.Несколько человек готовы помочь денюжкой,если найдется для нее передержка.В открытом доступе я не буду писать адрес,если кто нибудь захочет девочке помочь,я дам все координаты 7597360 9957840"
Ляля-сан: Ага, я тоже ищу ее... Видимо, есть смысл продублировать...
Мичурина: Подробности: Мужчина привез собаку, бросил ее и уехал на трамвае. Собака очень пугливая. Местные женщины вызывали уже ветеринаров, они ей обработали раны на спине. Эти женщины готовы помочь частично деньгами на оплату передержки. 1. Что я предлагаю: поехать поймать чаушку. Это Москва, Западный округ, район метро Студенческая, Кунцевская. Москвичи, кто может помочь и поехать со мной пишите в личку или аську, будем договариваться. В открытом доступе адрес писать не буду, т.к. в последнее время очень часто получается, что как только напишут где находится породистая собака, то туда тут же отправляется толпа перекупщиков. 2. Отвезти собаку в клинику в стационар. Предположительно в Весту. 3. Собирать деньги на оплату стационара и лечения. 4. Искать руки!!! У нас уже 4 крошки чау-чау на пристройство.
Мичурина: съездили за собакой. чау в плохом состоянии: жуткая рана на спине, на нее уже мухи слетелись, когда мы приехали. в принципе спокойная, но если что-то не нравится, то может укусить. мы подозреваем,что она беременная,но к сожалению УЗИ в Весте нет, и собу придется куда-то еще везти. ну и по мелочам: текут глаза, уши грязные, очень длинные когти на лапах, "съела" себе весь хвост. мордаха очень симпатичная, сама чаушка размера небольшого. стационар оплачен на неделю.. назвали Масяня (IMG:http://www.ljplus.ru/img/p/h/philisity/Masyanya1.JPG) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/p/h/philisity/Masyanya-2.JPG)
Галина Ломакина: Мичурина Надь, у собаки явно не что-то инфекционное. Зачем держать ее в Весте? Давайте "до кучи"- ко мне. Тем более, что через неделю ты же заберешь Аришу- место освободится, ну а пока ее есть куда "запихнуть".
Мичурина: Галина Ломакина Галя, анализы на инфекции пока не готовы. у собаки рана на спине, ее надо обрабатывать, а Масяня от этого явно не в восторге, ей больно.
Индигир:
Индигир: Мичурина Что у нее с глазами? Она просто щурится или это настолько воспалены? А так, очень славная девочка!:-)))
Инга: Слов нет....... Бедная девочка
Мичурина: Индигир пишет: Что у нее с глазами? Она просто щурится или это настолько воспалены? Надь, она щурится. они текут, но не сильно.
Мичурина: Масяне вчера прогнали глистов, укололи витокан, взяли анализы на чуму и энтерит. Результаты анализов будут 13-14 июля. Пока ест не очень хорошо, возможно из-за стресса. Рану на спине обрабатывают гентомицином. Я договорилась, чтобы Масяне сделали УЗИ. В клинике есть оборудование, но врач приезжающий. Чтобы устранить подозрение или подтвердить ее беременность. ПО поведению и виду очень на то похоже. Позже узнаю назначения и температуру, а то вчера была 41. Сегодня вечером поеду ее проведаю, отвезу вкусняшек.
Ляля-сан: Сейчас позвонила в Весту, Масяня кушает так себе, персонал клиники пугает, т.к. ведет себя недружелюбно (но оно и понятно). Сейчас ей как раз будут измерять температуру и осматривать, сказали, что минут через 40 смогут сообщить новую информацию по ее состоянию.
arika: КАКИЕ ВЫ ВСЕ МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!!
Валентина Анисимова: Девочки! Вы просто молодцы!!!
Мичурина: Съездили с Катей Лялей-Сан к Масяне. как она разговаривает, ну просто болтушка :rolleyes: Собаку подстрижем всю, чтобы потом ровно обрастала. кушает нормально, в т.ч. т работников Весты. чему они не особо рады. :blink: температура стала ближе к норме 39,5. чаушисты!!! нам нужны деньги на лечение Масяни!!! кто предлагал пополнение казны ССЧЧ!!! вы сейчас нужны Масяне!!!
Аня,Джина,Лина: Слов нет.... Бедная девочка!!! Постараюсь завтра отправить деньги!!!
cunami: Kagda citaec takie novasti,stanovitas ni po sebe,U nas v Litve poka ocen redko brasaet sabak,asobena CHOW,no skolka etoi nacei Litvi Devcata vi maladsi,cto tak pamagaete takim nescasnim zivotnim,dumaju vam za xarocie dela budet i nagrada.Udaci vam vsem !!!!!!!!
Мичурина: Новости от Масяни: - Положительный анализ на энтерит, но она может быть просто носителем вируса, т.к. клиники заболевания пока нет. Стул нормальный. - аппетитнее очень хороший, но они там кормят сушкой, а она может быть не привыкла к ней. - температура сохраняется 40,1, колят антибиотики (амоксицилин) - рану обрабатывать не особо дается. Врачи ее побаиваются. - ее пока не подстригли, а может и смысла такого нет, чтобы ее стричь полностью? - укололи ей два раза сыворотку витакан. Что мы делаем дальше: В понедельник я забираю Масяню к себе на лечение. Буду пробовать кормить натуралкой или консервами. Колоть дальше антибиотики Еще 1 раз уколю витаканом Что вы думаете по этому поводу? Как «подводные камни» при лечении энтерита?
Галина Ломакина: Мичурина Мичурина пишет: температура сохраняется 40,1, А анализ на пироплазмоз делали? Я считаю, что надо сделать- поскольку она жила на улице, она может быть хроническим носителем пироплазмоза. Если бы дело было в энтерите, то есть если бы она была вирусоносителем энтерита, то либо такая высокая температура не держалась бы- поскольку амоксицилин бы помог, либо у нее был бы понос. Отсутствие поноса и высокая температура- не состыкуются с диагнозом- "энтерит".
Мичурина: Галина Ломакина Галь, может быть она только носитель энтерита, поэтому и нет клинических проявлений. на пироплазмоз не делали пока. и не похоже что она жила долго на улице, до того как ее заметили те, кто мне позвонил. и скорее всего на улице она была 4 дня. а температура может быть из-за раны от экземы, там же воспалительный процесс. рана большая на спине. к тебе я ее не пущу, надеюсь, что ты понимаешь почему. риск слишном велик.
Галина Ломакина: Мичурина Мичурина пишет: к тебе я ее не пущу, надеюсь, что ты понимаешь почему. риск слишном велик. А я ее и не возьму - по той же причине))))))))
timati-1: Мичурина Письмо в личку получили?
Мичурина: timati-1 Света, да спасибо. дома почитаю.
Сумерки: Мичурина Сегодня Наде деньги за монетку и ССЧЧ отправила, Пусть повезет Масяне, ты ее вылечишь, я уверена.... Избить собаку... руки бы поотрывала...
Мичурина: ну и наши новостя :))) Забрали вечером с Никой Масяню из клиники, напоследок помучив врачей распросами. вот наши расходы: процедуры 7 дней по 50 руб. - 350 руб. взятие материала на анализы - 240 руб. препараты - 246+95 = 341 руб. расходные материалы - 150 руб. стрижка - 1000 Итого 2 081 руб. Масяню подстригли, она сейчас похожа на льва. из болячек у нас рана на спине, небольшая ранка на лапе и по мелочам на пузе. все это обработала жирно левомиколем. Масян не была в особом восторге от процедур, но вариантов у нее было мало. Когда я надолго выхожу из комнаты, то она перебирается на диван лежать, откуда и изгоняю ее по возвращению. есть подозрение, что она беременная, поэтому едем на УЗИ в ближайшее время. кроме того, меня пугают ее параанальные железы. мне кажется, что они воспалены. Глазки дает обрабатывать и капать без проблем. у Масяни есть клеймо: буквы: 1. Д или А, скорее Д 2. Е, хотя может быть и Б, и В. 3. С или О скорее О цифры 098 очень четкие Сделала фоты, сейчас выложу
Мичурина: [IMG]http://d.foto.radikal.ru/0607/5fc34795ce90t.jpg[/IMG] [IMG]http://d.foto.radikal.ru/0607/056aa580a085t.jpg[/IMG] [IMG]http://d.foto.radikal.ru/0607/f9c16b59c2cb.jpg[/IMG] [IMG]http://d.foto.radikal.ru/0607/cbe16c4847a9.jpg[/IMG] [IMG]http://d.foto.radikal.ru/0607/b04b96c5d03c.jpg[/IMG]
Мичурина: погуляли замечательно, пописала, покакала. все в норме. у Масяни странные выделения из петли, подозреваю, что у нас воспаление. выделения один в один как были у Тишки из препуции, когда было воспаление. считаю,что надо ехать в ветеринарку на обследование, т.к. кроме этого есть еще несколько подозрительных моментов (воспаление анальных желез, необходимо УЗИ). в связи с этим вопрос к москвичам: нам кто-то может помочь машиной и когда? (если не получится, то буду договариваться на Пес и кот, или будем такси брать, но надо нам определится) и какие предложения будут от москвичей по выбору клиники для обследования. (с учетом нашего текущего местонахождения в Кузьминках) я бы в Беланту поехала, но там Машуне не нашли беременность на сроке 3-4 недели. хотя если Масяня беременная, то срок уже больше.
Галина Ломакина: Мичурина Мичурина пишет: меня пугают ее параанальные железы. мне кажется, что они воспалены. Надя, ни на глазок, ни как-то по-другому невозможно определить - воспалены анальные железы или нет. Да это и не нужно определять! Их нужно просто почистить. Это в принципе может сделать любой человек- если хочешь, могу научить тебя- для этого не нужно ехать к врачу и платить деньги. Мне кажется, что и так в клинике содрали с вас (с нас) по максимуму: Мичурина пишет: вот наши расходы: стрижка - 1000 На мой взгляд, стрижка уж никак не медицински необходимая процедура, которую надо было делать. Мичурина пишет: необходимо УЗИ Если необходимо УЗИ, то надо ехать непосредственно к Иноземцевой и непосредственно только с одной просьбой (требованием)- сделать УЗИ матки. У нее это будет стоить всего 350 рублей. В любой другой клинике вам "начнут снимать воспаление желез" , еще какую-нить хрень и "разведут" на 1000- не меньше. (на стрижку- уже развели- давайте экономить деньги ССЧЧ) Мичурина пишет: в связи с этим вопрос к москвичам: нам кто-то может помочь машиной и когда? Я в принципе могу, но надо решить- когда. У меня машина без кондера, если днем будет жарко, то можно ток вечером.
нора: Надюш,мы сможем в субботу,если у тебя раньше не получится.Предлагаю съездить в Беланту,я оплачу необходимые обследования. Мне почему-то не удаётся открыть ссылочки.Жаль.
Индигир:
Галина Ломакина: Да уж- теперь у нее видок похлеще, чем у Чапы Шерсть у нее будет отрастать как минимум полгода..............
Галина Ломакина: Мичурина Надь, а они не объяснили, какими медицинскими показаниями была вызвана такая стрижка? Или просто в Весте у парикмахера работы не было?
Мичурина: Галина Ломакина пишет: Надя, ни на глазок, ни как-то по-другому невозможно определить - воспалены анальные железы или нет. 1. Галя, в случае Масяни как раз и можно определить на глазок степень воспаления и засоренности анальных желез. Их видно, причем сильно. Я уже видела таких собак. И в таком состоянии чистить их лучше в клинике, а не дома. Галина Ломакина пишет: если хочешь, могу научить тебя- для этого не нужно ехать к врачу и платить деньги. Кстати, чистить их сама я умею. Галина Ломакина пишет: На мой взгляд, стрижка уж никак не медицински необходимая процедура, которую надо было делать. 2. Стрижка была необходима, т.к. в шерсти Масяни врачи нашли опарышей (если вы помните, то на Масяню мухи сидели зеленые несколько дней, до того как мы ее забрали) и для того, чтобы исключить распространение этих опарышей ее и подстригли полностью. В этой ситуации стрижка вполне оправданная мера. А стоимость этой услуги установлена прайсом клиники. Тут спорить не о чем. Если у кого-то есть другие более дешевые варианты клиники со стационаром, то давайте их рассмотрим. Галина Ломакина пишет: Если необходимо УЗИ, то надо ехать непосредственно к Иноземцевой и непосредственно только с одной просьбой (требованием)- сделать УЗИ матки. У нее это будет стоить всего 350 рублей. 3. Галя, про Иноземцеву, мы с тобой уже говорили, но повторю еще раз: да Иноземцева очень хороший УЗИст, в связи с этим попасть к ней очень сложно. Если Масяня беременна, то срок большой, и это увидит любой УЗИст, а с твоим более ранним высказыванием о том, что половина всех результатов УЗИ - фигня, я не согласна. Да УЗИсты ошибаются, но не так часто. Галина Ломакина пишет: В любой другой клинике вам "начнут снимать воспаление желез" , еще какую-нить хрень и "разведут" на 1000- не меньше. (на стрижку- уже развели- давайте экономить деньги ССЧЧ) 4. Галя, если ты считаешь, что деньги ССЧЧ расходуются не экономно, то ты ошибаешься. В любом случае, от всех несогласных жду предложений по оптимизации расходов. ВАРИАНТ – лечить всех собак самим, не прибегая к помощи стационаров и ветеринаров – не рассматривается, это опасно для самих же собак, не смотря на многолетний опыт Гали Ломакиной как заводчика и «ветеринара». (Галя, надеюсь, что без обид). Опыту рекомендованных врачей (пусть и не всех) я верю больше. Галина Ломакина пишет: Я в принципе могу, но надо решить- когда. У меня машина без кондера, если днем будет жарко, то можно ток вечером. 5. Галя, можем поехать и на твоей машине, если я поудобнее ничего не придумаю.
Мичурина: Галина Ломакина пишет: Шерсть у нее будет отрастать как минимум полгода.............. Галя, Машуня у меня обросла за 2 месяца. какие полгода? ты что панику нагоняешь???
Галина Ломакина: Мичурина 1.Мичурина пишет: в случае Масяни как раз и можно определить на глазок степень воспаления и засоренности анальных желез. Их видно, причем сильно. Я уже видела таких собак. И в таком состоянии чистить их лучше в клинике, а не дома. Извини, но то, что ты написала- это полный бред. Железы В ЛЮБОМ состоянии чистятся за 2 минуты любым человеком, который умеет это делать. 2.Мичурина пишет: Стрижка была необходима, т.к. в шерсти Масяни врачи нашли опарышей Опарыши подохли бы, если бы ее просто обрызгали Фронтлайном (или Барсом- 60 рублев флакон)!!!!!!!!! Я подбирала псов с опарышами- они дохнут ровно через 10 минут после обработки!!!!!!!!!
Галина Ломакина: Мичурина 3. Про Иноземцеву ваще не поняла- почему к ней-то нельзя? Потому что срок большой?????? То есть если срок большой, то надо- к любому идиоту, а если маленький- то к Иноземцевой???????? 4. На этот пункт я вообще отвечать не буду. Спасибо за "ветеринара".
Галина Ломакина: Мичурина Мичурина пишет: Галя, Машуня у меня обросла за 2 месяца. какие полгода? ты что панику нагоняешь??? Я панику не нагоняю- я констатирую факты. Спорить я не буду- нас время рассудит и покажет, кто из нас прав..........
Мичурина: Галина Ломакина пишет: Извини, но то, что ты написала- это полный бред. Железы В ЛЮБОМ состоянии чистятся за 2 минуты любым человеком, который умеет это делать. Галя, они сильно увеличены и воспалены, причинять собаке лишнюю боль я не буду. я лучше обращусь к ветеринару. Галина Ломакина пишет: Опарыши подохли бы, если бы ее просто обрызгали Фронтлайном!!!!!!!!! Я подбирала псов с опарышами- они дохнут ровно через 10 минут после обработки!!!!!!!!! Брызгать фронлайном открытые раны??? не согласна, мне собаку жалко. Галина Ломакина пишет: То есть если срок большой, то надо- к любому идиоту, а если маленький- то к Иноземцевой???????? Галя. не надо утрировать мои слова. надо соразмерять сложность задач с возможными путями решения, тебе как математику это наверное понятно. Галина Ломакина пишет: 4. На этот пункт я вообще отвечать не буду. Спасибо за "ветеринара". Извини, не хотела обидеть. Извини, если ты себя считаешь ветеринаром.
Nika: Девочки, мне кажется, что время на обрастание Масяни будет примерно равно времени на ее лечение. Не ссорьтесь. То что в ВЕСТЕ бессовестно содрали по максимуму - понятно - но другого выхода в тот момент не было, насколько я поняла. Негативный опыт - тоже опыт, запишем в негатив, в другой раз будем искать другие грабли Я (как наверное и все) за рациональную минимизацию расходов - если есть возможность их минимизировать. По поводу стрижки - они ведь поставили нас перед фактом. Я хочу сказать, что общее впечатление от пятнадцатиминутного прибывание в ВЕСТЕ у меня сложилось такое: основная задача развести из клиента по максимуму - это, знаете, как-то во взглядах читается, это такое особое выражение лиц у персонала - словами трудно объяснить, чуток презрительно-снисходительное... Но, опять-таки, друго выхода не было, ну содрали денег, но соба жива и поправляется, уже хорошо. РS А Масяня славная девчуся, хорошая мордаха она мне "мордой лица" напомнила Волчка из "Сказки сказок" Норштейна. И, мне кажется, вполне адекватная - к Наде пошла спокойно и вполне дружелюбно.
Luna: Надя, я согласна с Галиной, почистить параанальные можно и дома, тем паче, что лишний визит в клинику+перевозка для собаки тоже стресс. Вонько и противно, согласна, но можно же не за раз, причём счас столько кремов с местноанестезирующим действием и дать пустырничка Масяне.
Мичурина: Luna пишет: Надя, я согласна с Галиной, почистить параанальные можно и дома, тем паче, что лишний визит в клинику+перевозка для собаки тоже стресс. Вонько и противно, согласна, но можно же не за раз, причём счас столько кремов с местноанестезирующим действием и дать пустырничка Масяне. Инга, дело не в воньке и противности, я Тишке сама чистила. дело в степени засоренности желез. они размером с половинку груши с каждой стороны.
Керри: Действительно, девочки не ссорьтесь! Вы обе делаете одно очень полезное дело! Понятно, что в Весте (как впрочем почти во всех ветклиниках) основная (надеюсь после лечения животных) задача - содрать денег с хозяев по максимуму. Понятно, что расходы желательно минимизировать. Но важен результат - здоровье собаки! И если где-то что-то переплатили, то я думаю форумчане со мной согласятся - это лучше, чем если бы что-то, какую-нибудь болячку у собачки пропустили или что-нибудь не так сделали. ИМХО А Масяня и в подстриженном виде очень даже симпатичная! Я бы решила, что это какая-то неизвестная мне порода - львинная лысая
Nika: Керри пишет: Я бы решила, что это какая-то неизвестная мне порода - львинная лысая - попадание 100%!
Luna: тем более, надо не тянуть, а чистить. В клинике тоже попросят одеть намордник и придержать. В остальном - разницы никакой.
Letisia: Да,оболванили конечно девочку конкретно.... Ладно,обрастет,дело времени.А вообще очень симпатичная девченка) Девочки(москвичи) может быть нужно искать уже "свою" клинику,где спецы хорошие и нет обдираловки? И можно было бы всегда туда обращаться с нашими потеряшками? Или для Москвы это территориально сложно? Надюш,я на счет УЗИ согласна с Галей.ОЧЕНЬ высок процент ошибок! Знаешь,я делала УЗИ своей старшей,на 58 день! Сказали 3 щенка! Ждем,ждем.....никто не рождается,никто не шевелится.Страшно.Поехали в другую клинику,где очень хороший УЗИст,он посмотрел,сказал-а чего вы ждете? У нее никого нет!) Обрадовал хоть,что с маткой все в порядке) Спрашивается,КАК можно было увидеть 3 щенков? Да еще при этом говорить,вот головка,а вот сердцебиение))))) Это я свой пример привела.а таких примеров масса!(((((
Галина Ломакина: Мичурина Мичурина пишет: Галя, они сильно увеличены и воспалены, причинять собаке лишнюю боль я не буду. я лучше обращусь к ветеринару. Интересно, а ветеринары что, общий наркоз собаке дадут что ль, чтобы железы почистить??????? Бред какой-то......... А кроме того, если там так все "запущено", то чего ж они в Весте не выдавили железы?????? Или на это у них квалификации не хватило? Мичурина пишет: Брызгать фронлайном открытые раны??? не согласна, мне собаку жалко. Брызгать Фронтлайном открытые раны никто не предлагал и по фото я что-то не увидела, что у нее все тело- сплошь "открытая рана". Кроме того, даже за стрижку собаки на выставку моя Шура берет, например, 600 рублей (это вместе с мытьем и расчесыванием). А уж постричь под машинку, как сделали они- ну по самому максимуму стоит 200 рублей. Мичурина пишет: Галя. не надо утрировать мои слова. надо соразмерять сложность задач с возможными путями решения, тебе как математику это наверное понятно. О, даааааааааа! Как математику мне более чем понятно. Чего ж тут непонятного? По поводу "сложности задач" уже врубилась: Стрижка за 1000 и чистка желез у ветов. Дальше осталось путь решения уяснить- кто подороже за УЗИ возьмет- к тому и поедем.
Галина Ломакина: Керри Керри пишет: Действительно, девочки не ссорьтесь! Я не ссорюсь- я поражаюсь тому, что нет границ человеческой глупости и бездумной вере в ветеринаров с "дипломом". Они (то бишь ветеринары) могут нести любую хрень и делать любые глупости, а человек платит за это и опять говорит: "Надо к ветеринару"......... блин, "железы чистить" и УЗИ делать собаке, у которой даже по фото видно, что она беременная!- пузо огромное и соски отвисшие..........
Elena: Мне кажется, что сейчас уже нет смысла обсуждать то, что потрачено. Но на будущее следует сделать выводы и тратить деньги на то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо, а не по принципу: Керри пишет: И если где-то что-то переплатили, то я думаю форумчане со мной согласятся - это лучше, чем если бы что-то, какую-нибудь болячку у собачки пропустили или что-нибудь не так сделали Потому как переплата как раз не говорит о том, что обследование полное. Мичурина Надя, может действительно, прежде чем обращаться к ветеринару, проконсультироваться с Галиной о необходимости той или иной процедуры?
Мичурина: Галина Ломакина пишет: Интересно, а ветеринары что, общий наркоз собаке дадут что ль, чтобы железы почистить??????? Бред какой-то......... Галя, Общий наркоз собаке делать не будут, но если возникнет необходимость, то сделают седативный укол, или прибегнут к другим процедурам. Галина Ломакина пишет: А кроме того, если там так все "запущено", то чего ж они в Весте не выдавили железы?????? Или на это у них квалификации не хватило? В Весте железы не выдавили, т.к. мы об этом не просили, а врачи не посчитали нужным это делать без согласования с нами. Галина Ломакина пишет: по фото я что-то не увидела, что у нее все тело- сплошь "открытая рана". На спине открытая рана, на лапе и на пузике несколько. Галина Ломакина пишет: Кроме того, даже за стрижку собаки на выставку моя Шура берет, например, 600 рублей (это вместе с мытьем и расчесыванием). А уж постричь под машинку, как сделали они- ну по самому максимуму стоит 200 рублей. По поводу системы ценообразования Весты я уже тебе отвечала. Если у тебя есть вариант другого стационара, то жду твоих предложений. Галина Ломакина пишет: кто подороже за УЗИ возьмет- к тому и поедем. На УЗИ я повезу Масяню в Беланту или Шанс. Если у тебя есть возможность договориться с Иноземцевой о том, чтобы она приняла нас в любой будний день вечером после 20:00, то договаривайся, мы подъедем к ней в клинику. Галина Ломакина пишет: УЗИ делать собаке, у которой даже по фото видно, что она беременная!- пузо огромное и соски отвисшие.......... Галя, ты Арише по тем же причинам не хочешь УЗИ делать? тебе все и так видно? Elena пишет: Потому как переплата как раз не говорит о том, что обследование полное Лена, для примера цены других клиник со стационаром за 1 день передержки Бэмби - 450 Зоовет, Белый клык 800 может нам надо было туда поехать??? Elena пишет: Надя, может действительно, прежде чем обращаться к ветеринару, проконсультироваться с Галиной о необходимости той или иной процедуры? А почему именно с Галей??? да я не отрицаю ее многолетний опыт. но и "истину в последнений инстанции" за ней тоже не признаю. Кроме того, когда обсуждалась идея ССЧЧ и фонда ССЧЧ, предусматривалось, что куратор сам определяет клинику, выбор лечения, передержки и т.п. вопросы. Сейчас, Я куратор Масяни и Ариши. куратор Чапы - Маша Драгон с Пес и Кота. куратор Кути - Галя Ломакина, как человек спасший ее, если Галя не против. Если против, то тоже я. и с такой схемой работы были согласны все те форумчане-чайники, делающие взносы в фонд ССЧЧ. и они доверяют куратору и поддерживают его решения. надеюсь, что ответы получены на все вопросы.
Elena: Мичурина Надя, у меня нет претензий к твоему кураторству, я всего лишь высказала мнение, что может быть в некоторых вопросах было бы разумнее и оптимальнее проконсультироваться с тем, кто имеет больше опыта, и это не только Галина. И пост мой был не про цены клиник, а про заказываемый (либо навязываемый) набор услуг, типа стрижки за 1000. Я ещё раз говорю, что нет смысла обсуждать потраченное, лишь бы оно было необходимым. Мичурина пишет: куратор сам определяет клинику, выбор лечения, передержки и т.п. вопросы. Согласна, вопросов нет. Главное, чтобы не получилось в какой-то момент, что из-за не особо нужного расхода, не хватило денег на что-то действительно важное.
Мичурина: Elena пишет: Главное, чтобы не получилось в какой-то момент, что из-за не особо нужного расхода, не хватило денег на что-то действительно важное. Лена, если мои действия будут причиной нехватки денег, и форумчане решат, что это так, то я буду и за свои личные деньги делать тоже самое, как это делалось в рамках Пес и Кота до ССЧЧ.
Elena: Мичурина пишет: я буду и за свои личные деньги делать тоже самое А зачем, если можно на начальном этапе пытаться минимизировать расходы и укладываться в бюджет ССЧЧ? Ну вобщем, на самом деле, мне судить на расстоянии не стоит, лишь бы потеряшкам хорошо было.
Индигир: Так, что-то мне этот дележ надоел. Придется вставлять свои пять копеек. Пока просто вопрос к Наде. Подробные размышления напишу позже, не хочется непродуманных высказываний. Мичурина Надь, я что-то не помню, чтобы мы четко проговаривали функции модератора. Возможно, я что-то упустила. Но для меня модератор не равняется авоматически куратору. Скорее я представляла это как структурирование информации, решение организационных моментов. Если так уж пошло, давайте создавать Устав ССЧЧ и в нем подробно прописывать права и обязанности. А пока мы говорили о помощи собакам на ДОБРОВОЛЬНЫХ началах и я ПРОТИВ жесткой регламентации и взносов и функций. Ситуации случаются разные, необходим гибкий подход. Кончится тем, что мы распугаем людей, не успев ничего сделать и все останется на своих местах. Я не очень хорошо знакома с правилами, принятыми на ПиК, могу сказать только, что на мои объявления там не было никакого отклика. Возможно потому, что речь шла о собаке из Питера. Вкратце сформулирую свое мнение так: 1. Я категорически против превращения ССЧЧ в жестко организованную структуру. 2. Человек, передерживающий собаку (по крайней мере если это чау-чайник) имеет право соучаствовать в решении ее судьбы. Не решать единолично, но участвовать на равных. Хотя бы потому, что лучше других понимает специфику данной конкретной собаки. 3. Медицинские вопросы. Лично я не могу взять на себя отвественность в необходимости определенных обследований. Моего опыта недостаточно. Предлагаю искать и найти компетентного врача, за долю малую, готового осмотреть собаку и назначить рекомендации. В случаях, не требующих срочного вмешательства, консультироваться у грамотных заводчиков, например у Гали Ломакиной. В обстоятельствах форс-мажора (Масяня) обращаться в ту клинику, которая удобнее территориально, включая режим работы, репутацию клиники, ценник. 4. Вопрос стериллизации продолжать обсуждать, поскольку проблема неоднозначная. Я проголосовала "за" исходя из соображений исключить последующие вязки, но медицинские последствия необходимо учитывать. Я сама думаю об этом, в связи со стериллизацией своей Чапы. Надя, то что написала о готовности забрать собаку у хозяев, в случае появления осложнений после стериллизации - не выход. Это очередная смена рук, а о собаке кто думать будет? И где гарантия, что последующие владельцы смогут смириться с этой проблемой? Или ты всех себе будешь оставлять? Это нереально. Пока все, и прекратите делить собак. Направьте эту энергию в мирных целях:-)))))))
Валентина Анисимова: Девочки! Вопрос со стерилизацией далеко не однозначный. Здесь очень хорошо думать нужно, поскольку если собака получит последующее осложнение (а это недержание мочи), то боюсь, что на этом закончится и ее жизнь в доме возможного хозяина. Наверное, это нужно решать не нам, а будущим хозяевам собаки, стоит это делать или нет, стоит рисковать или сами хозяева и без этого не будут ее вязать. И еще один момент на мой взгляд. Слово куратор подразумевает человека, который помогает, который учит, так и оставьте себе эти функции для хозяев ваших подопечных. Вы их будете курировать, помогать советами, следить, чтобы с вашими подопечными все было хорошо. А сейчас давайте все оставим как есть. Конечно, советоваться нужно друг с другом как лучше лечить собак, хорошо бы иметь врача, с которым можно было бы советоваться. Но делать УЗИ на предмет беременности - можно спросить зачем? Если беременность есть, вы все равно ее никуда не дените, если ее нет - и слава Богу. Давайте решать проблемы по мере их поступления. Будут щенки - будем решать проблему. А сейчас что даст это определение? На мой взгляд - ничего. Девочки, пусть ваши подопечные приходят в себя, пусть получат любовь и вашу заботу. ССЧЧ безусловно должен помочь материально и в пристройстве чаушек - ведь для этого мы и стараемся собрать деньги - те, кто не может взять к себе домой или помочь как-то по-другому. Это наша добровольная помощь - все, что мы можем! Никакого диктата, конечно здесь быть не может, да и просто по инету понимается не так. Не обижайтесь друг на друга и по-возможности, старайтесь слышать нас и себя, ладно?
Индигир: Еще немного эмоций... Надя, давай реально оценивать ситуацию. Вклад Гали Ломакиной невозможно переоценить. На ее фоне особенно остро ощущается отсутствие подобных людей в Питере, готовых помочь не только словом, но и конкретным делом: передержкой, причем фактически бессрочной и бесплатной, медицинской помощью, машиной, наконец. Твое желание не быть должной, платить за все - похвально. Но нужно уметь принимать бескорыстную помощь с благодарностью и не навязывать оплату. Есть люди готовые делать что-то не за деньги. Еще не все вымерли и слава богу. Если бы я оказалась в ситуции Гали, когда столько сделано для Чапы, Ариши, Кути и вопрос об оплате даже не поднимался, меня бы очень обидела ситуация, разыгравшаяся здесь. Эта собака тебе, эти мне и возьми за это деньги. Не нужно оскорблять людей. Я за то, чтобы Галя курировала собак, живущих у нее. Единственная просьба - вопрос стерилизации и пристройства решать коллегиально.
Валентина Анисимова: Индигир пишет: Эта собака тебе, эти мне и возьми за это деньги. Не нужно оскорблять людей. Подписываюсь под этим. Совершенно не нужно лишний раз просто не подумав обижать людей. Думаю, что у большинства людей реакция была бы точно такая же, как у Гали Ломакиной. Я понимаю, что наверное, Надежда имела ввиду, что ССЧЧ помнит о чаушках, что у Гали и старается таким образом помочь ей в их содержании. Только прозвучало это не совсем корректно - оттого и Галина реакция. Разве можно деньгами оценить то, что нужно вкладывать в этих потеряшек, чтобы они оттаяли, чтобы смогли вновь поверить людям?
Индигир: Валентина Анисимова пишет: Разве можно деньгами оценить то, что нужно вкладывать в этих потеряшек, чтобы они оттаяли, чтобы смогли вновь поверить людям? Подписываюсь, любовь и тепло не купишь.
Галина Ломакина: Индигир Индигир пишет: Если бы я оказалась в ситуции Гали, когда столько сделано для Чапы, Ариши, Кути и вопрос об оплате даже не поднимался, меня бы очень обидела ситуация, разыгравшаяся здесь. Эта собака тебе, эти мне и возьми за это деньги. Не нужно оскорблять людей. Я за то, чтобы Галя курировала собак, живущих у нее. Единственная просьба - вопрос стерилизации и пристройства решать коллегиально. Спасибо, Надь, за то, что Вы меня понимаете. Меня действительно очень обидела и оскорбила возникшая ситуация. И я очень признательна Вам за теплые слова в мой адрес. Валентина Анисимова Валюш, и тебе спасибо за понимание.
Timothy: Мичурина, Галина Ломакина Девушки, БРЕЙК!!! Вы лучше про корм ответьте - нужен он реально или нет?
Галина Ломакина: Timothy Корм нужен всегда)))))))), поскольку собачки почему-то каждый день хотят кушать
Мичурина: Индигир пишет: Надь, я что-то не помню, чтобы мы четко проговаривали функции модератора. Возможно, я что-то упустила. Но для меня модератор не равняется авоматически куратору. Скорее я представляла это как структурирование информации, решение организационных моментов. Когда я соглашалась на предложение Наташи заняться этим, предполагалось, что я не буду только структурировать информацию, организовывать всех на добрые дела и чистить темки в разделе. Я буду продолжать делать то, что делала по мере своих возможностей. Если у чау нет куратора, то считайте куратором меня. Индигир пишет: Если так уж пошло, давайте создавать Устав ССЧЧ и в нем подробно прописывать права и обязанности. Я об этом тоже думала, но пока рано. Индигир пишет: А пока мы говорили о помощи собакам на ДОБРОВОЛЬНЫХ началах и я ПРОТИВ жесткой регламентации и взносов и функций. Ситуации случаются разные, необходим гибкий подход. Кончится тем, что мы распугаем людей, не успев ничего сделать и все останется на своих местах. А я разве требовала? Я просила помощи, причем обещанной при обсуждении самой идеи. Гибкий подход сохранился, кто сколько, когда и как может, тот так и помогает. Если кого испугала напором, то приношу извинения. Я не такая страшная и ужасная. Индигир пишет: Я не очень хорошо знакома с правилами, принятыми на ПиК, могу сказать только, что на мои объявления там не было никакого отклика. Возможно потому, что речь шла о собаке из Питера. Может быть и так. Говорю только за себя, собаке в другом городе я могу помочь только деньгами и пиаром, если есть время. На ПиК многие из Москвы, отсюда и результат. Индигир пишет: Я категорически против превращения ССЧЧ в жестко организованную структуру. Надя, я лично привыкла делать все сразу хорошо, четко и ясно. Мне в анархии сложно. Индигир пишет: Человек, передерживающий собаку (по крайней мере если это чау-чайник) имеет право соучаствовать в решении ее судьбы. Не решать единолично, но участвовать на равных. Хотя бы потому, что лучше других понимает специфику данной конкретной собаки. Мысль замечательна и не нова, но как выйти из ситуации, когда куратор за стерилизацию собаки, а куратор категорически против, и каждый приводит свои доводы и аргументы. Надя в теории все замечательно, а на деле буксует. Индигир пишет: Медицинские вопросы. Лично я не могу взять на себя отвественность в необходимости определенных обследований. Моего опыта недостаточно. Предлагаю искать и найти компетентного врача, за долю малую, готового осмотреть собаку и назначить рекомендации. В случаях, не требующих срочного вмешательства, консультироваться у грамотных заводчиков, например у Гали Ломакиной. В обстоятельствах форс-мажора (Масяня) обращаться в ту клинику, которая удобнее территориально, включая режим работы, репутацию клиники, ценник. Надя, где нам найти такого врача? если мы даже на форум не можем найти для помощи чайникам практикующего ветеринара. По поводу грамотных заводчиков уже обжигалась даже я со своим небольшим опытом. У многих разведение и размножение стоит на первом месте. Многие на форуме белые и пушистые, а в личку и при личных встречах такие «прелести» говорят, что плакать хочется. А вроде бы грамотные заводчики. Писали и говорили лично мне, здесь ворошить грязь не буду. Индигир пишет: Вопрос стериллизации продолжать обсуждать, поскольку проблема неоднозначная. Я проголосовала "за" исходя из соображений исключить последующие вязки, но медицинские последствия необходимо учитывать. Я сама думаю об этом, в связи со стериллизацией своей Чапы. А разве я пишу, что надо стерилизовать пожилую Кутю, у которой могут быть проблемы со здоровьем? Но если нет конкретных противопоказаний стерилизации, то стерилизовать перед пристройством или обязать владельца стерилизовать в какой-то конкретный срок. Индигир пишет: Надя, то что написала о готовности забрать собаку у хозяев, в случае появления осложнений после стериллизации - не выход. Это очередная смена рук, а о собаке кто думать будет? И где гарантия, что последующие владельцы смогут смириться с этой проблемой? Или ты всех себе будешь оставлять? Это нереально. Надя, да я готова забрать любую из мною пристроенных собак, если владелец хочет ее отдать. Я в этом расписалась, когда их пристраивала. И я готова к этому каждый день. Именно поэтому я звоню и пишу людям, кому я пристроила собак. или ты думаешь, что щас пристроили, а там "хоть трава не расти"? А если хозяин не хочет держать больше такую собаку, то мне допустить чтобы она на улице оказалась снова. А чтобы этого не случилось, хозяева отбираются очень строго. Я конечно мало пока собак пристроила, но все они дома, и у них все хорошо. А тех кого мы пристраиваем сейчас, в свое время «пристраивали-продавали-отдавали алиментными-дарили» наши грамотные заводчики. Только в итоге по разным причинам наши потеряшки оказались на улице или приюте, а заводчики об этом ни сном, ни духом, или раздают советы в духе Татьяны и Ника или Олега и Дуси. Продать проще, чем пристроить в хорошие руки. Как в старом анекдоте: «и эти люди запрещают мне ковырять в носу?» Индигир пишет: Направьте эту энергию в мирных целях:-))))))) ЗЫ действительно пойду поработаю, а то денег не будет на потеряшек.
Индигир: Галина Ломакина пишет: поскольку собачки почему-то каждый день хотят кушать Круговорот веществ в природе - в одну дырочку входит, в другую выходит:-)))))))))
Валентина Анисимова: Галина Ломакина А раз корм нужен, то на него и денюши нужны! Вот! Галочка! Мне не за что спасибо говорить, ты делаешь хорошее дело, но только и ты уж не брыкайся, когда мы посильно хотим в нем поучаствовать, ладно?
Timothy: Галина Ломакина пишет: Корм нужен всегда Хорошо, завтра заберу мешки от тещи и постараюсь отправить вагоном.
Мичурина: Девочки, хочу извиниться перед всеми за вчерашние посты ... Я даю потенциальным хозяевам ссылки на темки наших собак, чтобы они получали информацию напрямую с форума. Теперь о Масяне: Девчушка чувствует себя хорошо, ест хорошо эканубу, гуляем мы в комбинезоне с повязкой, чтобы в ранку не попадала грязь с улицы. Дома ходит в попонке по тем же соображениям. Мажем рану левомиколем, уже заметно как рана заживает. Характер в принципе нормальный, но она упорно пытается полежать на кровати, когда я надолго выхожу из комнаты. Валентина Анисимова, клеймо написано в темке Масяни, предлагаю Вам, чтобы не голословить, заняться поисками старых хозяев. Мы все будем только рады, если они найдутся и будут готовы забрать свою девочку назад. Я параллельно тоже ищу возможных старых хозяев. Единственый момент. который меня пугает, это выделения из петли - бледно-желто-зеленые капли. сегодня поедем в клинику сдадим мазок на анализ. а заоодно и УЗИ сделаем.
Татьяна: Мичурина Возможно это выделения беременной суки. Они бывают у всех разные. Чаще всего похожи по цвету на молозиво. Бывают во второй половине беременности, точнее с 4 недели беременности.
Мичурина: Татьяна пишет: Возможно это выделения беременной суки. Они бывают у всех разные. Чаще всего похожи по цвету на молозиво. Бывают во второй половине беременности, точнее с 4 недели беременности. Танюш, это точно не они, т.к. сегодня ездили на УЗИ. УЗИ не показало беременности, если только срок еще маленький. но большого срока там нет. такой отвисший живот связан с тем, что он без шерсти, что зрительно его делает больше. и по мнению ветов, она скорее всего рожала. с анальными железами у нас ттт все в порядке, это такое строение попы, опять же преувеличенной стрижкой Масяни. Матка в норме, выделения следствие местного вагинита. будем спринцеваться хлоргексидином. Рана хорошо заживает, скорее всего к концу недели затянется полностью розовой кожицей. в остальном все также. ЗЫ Масяня замечательно ездит в машине в ногах сидящего на пассажирском кресле. сама залезает и сидит очень спокойно. ЗЗЫ Кать (Ляля-Сан) а мы с тобой то не догадались и пихали ее назад, а она вперед хотела ЗЗЗЫ Масяня только что гавкнула дома на шум в коридоре. урааа, первый признак того, что собака оттаивает
Керри: Мичурина ну вот было бы из-за чего спорить! Очень рада за Масяню!!!
Мичурина: Керри Ян, а что спорить? большая часть форумчан за стерилизацию с учетом состояния здоровья. по поводу состояния здоровья для стерилизации врач опасений не высказал, собака здорова и активна. в любом случае стерилизация будет отложена до заживления всех открытых ран у Масяни. тогда сделаем повторное УЗИ и будем принимать решение. у меня уже намечаются потенциальные руки в Казани на Масяню. Эти люди почитали темку Масяни и буду решать, думать, изучать информацию о чау. их кстати не пугает то, что Масяня сейчас лысая. ЗЫ Алсу, готовься еще к одной встрече с потенциальными хозяевами.
Валентина Анисимова: Мичурина Надя! Причем тут большая часть форумчан - за стерилизацию? Наверное, прежде чем принимать такое решение - безвозвратное решение, нужно все-таки сделать все, чтобы выяснить родословную Масяни, ее заводчика и действительных хозяев. У нее же есть клеймо - нужно навести справки в РКФ. Я не понимаю такого безателяционного подхода к судьбе собаки - все чохом проголосовали за стерилизацию - мы будет стерилизовать!!! А я считаю, что это преждевременное решение, совершенно не продуманное и не до конца отработанная возможность дать Масяне нормальную жизнь! Потенциальные руки в Казани - это здорово, но Масяна найдена в Москве и пока еще сделано не все, чтобы разыскать ее корни!
Мичурина: Мичурина пишет: Валентина Анисимова, клеймо написано в темке Масяни, предлагаю Вам, чтобы не голословить, заняться поисками старых хозяев. Мы все будем только рады, если они найдутся и будут готовы забрать свою девочку назад. Я параллельно тоже ищу возможных старых хозяев. я Вам уже отвечала на этот вопрос, см. выше.
Инга: Надя, я чего то клемо не нашла.. может просто туплю. продублируй пожалуйста. И хорошо бы выйти на людей из федерации, пусть они по клейму пробьют...если не хозяева, то заводчик найдется...
Натц : Валентина Анисимова пишет: Наверное, прежде чем принимать такое решение - безвозвратное решение, нужно все-таки сделать все, чтобы выяснить родословную Масяни, ее заводчика и действительных хозяев. У нее же есть клеймо - нужно навести справки в РКФ. Я не понимаю такого безателяционного подхода к судьбе собаки - все чохом проголосовали за стерилизацию - мы будет стерилизовать!!! А я считаю, что это преждевременное решение, совершенно не продуманное и не до конца отработанная возможность дать Масяне нормальную жизнь! Полностью согласна! Масяня довольно приличная соба тем более с клеймом можно поискать попробовать корни. И быстро все это так не решается...Не успела соба оклиматьться ее уже под нож...Это же нагрузка какая!
Мичурина: Наши вчерашние расходы: Прием у врача 250 руб. Чиста и обследование параанальных желез – 150 руб. Перчатки – 30 руб. УЗИ нам сделали бесплатно. За такси (550 руб.) в обе стороны я платила из своих денег, чтобы не было такого как со стрижкой в Весте за 1000 руб. А аптеке купили по мелочам левомиколь, хлоргексидин, бинты 100 руб. Итого: расходы 1080 руб. Поступления от меня + 550 руб.
Мичурина: Мичурина пишет: у Масяни есть клеймо: буквы: 1. Д или А, скорее Д 2. Е, хотя может быть и Б, и В. 3. С или О скорее О цифры 098 очень четкие
Мичурина: Натц Мичурина пишет: цитата: Валентина Анисимова, клеймо написано в темке Масяни, предлагаю Вам, чтобы не голословить, заняться поисками старых хозяев. Мы все будем только рады, если они найдутся и будут готовы забрать свою девочку назад. Я параллельно тоже ищу возможных старых хозяев. я Вам уже отвечала на этот вопрос, см. выше.
Мышка: Валентина Анисимова А разве клеймо является поводом для размножения? А разве материнство делает собачью жизнь полноценной? Т.е. если я кастрирую своего кобеля с родословной и клеймом, а мож и двух таких придётся кастрировать, то я лишу их нормальной жизни и совершу преступление перед породой (двумя породами)? Что касается прошлых её хозяев....позавчера у моего знакомого убежала его щенуля, обрадовалась окончанию первой течки и решила не идти домой с прогулки. Он поднял на ноги всю семью и соседей, собаку искали несколько часов и нашли. Зимой в Москве убежал кобель, хозяева оповестили весь интернет, призвали на помощь людей с породного форума, два дня бегали по улицам и совали объявления всем прохожим в руки, про собаку знали все школьники, дворники и пенсионеры из их района и соседних, обормот нашёлся на второй день. И таких примеров могу привести множество. А вот пример наплевательского отношения к убежавшей собаке мы все недавно видели, когда у Мичурина оказался кремовый кобель, про которого хозяева решили, что его украли, на том и успокоились Да, и кстати...у шарпейного Фонда был пример, когда отловили суку без клейма, а потом нашли хозяйку, которая 2 недели искала её в своём районе. Так вот...когда хозяйка приехала за собакой, ей сообщили, что собака была на передержке, её мыли, кормили и набежала приличная сумма, которую просят возместить Фонду. Хозяйка не смогла оплатить всю сумму сразу, но написала расписку и потом расплатилась с Фондом.
Натц : А про то что большинство ЗА стерилизацию. Большинство ЗА стерилизацию с учетом здоровья и возраста. А все же наверное нужно голосовать за каждый конкретный случай. Потому что проголосовать обстрактно это одно а в конкретном случае это другое. И сроки ДО стерилизации определять индивидуально.
Инга: Мичурина пишет: Мичурина пишет: цитата: у Масяни есть клеймо: буквы: 1. Д или А, скорее Д 2. Е, хотя может быть и Б, и В. 3. С или О скорее О цифры 098 очень четкие спасибо, попробую Ирине Малеевой написать... я не знаю, кому еще можно?
Мичурина: Натц пишет: А все же наверное нужно голосовать за каждый конкретный случай. Натц пишет: И сроки ДО стерилизации определять индивидуально. Мичурина пишет: по поводу состояния здоровья для стерилизации врач опасений не высказал, собака здорова и активна. в любом случае стерилизация будет отложена до заживления всех открытых ран у Масяни. тогда сделаем повторное УЗИ и будем принимать решение. Инга, а Вы мои сообщения вообще читаете?
Мичурина: Инга пишет: я не знаю, кому еще можно? Инга. я в инете ищу по базам и обзваниваю потом клубы.
Инга: Варианты клейма АЕС098 АЕО098 АБС098 АБО098 АВС098 АВО098 ДЕС098 ДЕО098 ДБС098 ДБО098 ДВС098 ДВО098 Если у кого-нибудь есть выход на федерацию, помогите найти заводчика, пожалуйста
Натц : При стерилизации собы есть кроме плюсов и минусы, которые потенциальный новый хозяин не захочет возиться и отпадет. А если возмет собу без стерилизации то не факт что сразу побежит вязаться. Ведь когда соба пристраивается то происходят разговоры с потенциальным хозяином и как человек изначально настроен тоже видно... А по поискам корней Масяни.Можно сделать фото и развесить везде и опросить может она похожа на чью то чаву и попробовать найти однопометников возможных таким образом. Клейма на весь помет всегда одинаковые кроме одной буквы-цифры. Потому что если предложить сравнить со своей собой это одно а так человек не додумается искать черты собы лежащей у него дома и не терявшейся.
Гуляша: Мышка А если бы у хозяйки шарпейки не было возможности выплатить долг за передержку (жизнь есть жизнь),ей бы что не отдали собу?
Мичурина: Натц пишет: А если возмет собу без стерилизации то не факт что сразу побежит вязаться. Ведь когда соба пристраивается то происходят разговоры с потенциальным хозяином и как человек изначально настроен тоже видно... Инга, я уже писала, что отбор хозяев очень жесткий, но никто не зстрахован от того, что потом эти люди не поддадутся на уговоры соседей, родственников, друзей и т.п. или их убедят ветеринары "повязать для здоровья" и т.д. физически не возможно отседижвать новых хозяев ежеминутно, и каждый день им пересказывать, что соседи и ветеринары не правы. например, у меня почти все владельцы чау спаршивали, почему я не вяжу Тишку, и почему стерилизовала Машку и т.д. а еще к Тишке пару раз поступали предложения повязать Вашего "красивого мальчика с нашей красивой девочкой", и это все несмотря на мою пропаганду на выгуле против подобных вязок. Натц пишет: А по поискам корней Масяни.Можно сделать фото и развесить везде и опросить может она похожа на чью то чаву и попробовать найти однопометников возможных таким образом. Клейма на весь помет всегда одинаковые кроме одной буквы-цифры. Потому что если предложить сравнить со своей собой это одно а так человек не додумается искать черты собы лежащей у него дома и не терявшейся. Инга, Вы можете взять на себя этот вопрос? фото есть в этой темке, если надо могу сделать еще. но сложно сравнивать собаку в шерсти и собаку стриженую.
Натц : Мышка пишет: Да, и кстати...у шарпейного Фонда был пример, когда отловили суку без клейма, а потом нашли хозяйку, которая 2 недели искала её в своём районе. Сроки могут быть долгими и по причинам не зависящим от рвения хозяевов. Соба могла потеряться и ее сразу практически кто-нить взял и отвез к себе и через например полгода соба взяла и сбежала совсем в другом районе. Я при всем своем рвении и ежедневных поисках по всему городу своего Ерему нашла через 2 недели.А искала я так что все на ушах стояли. Я спала по 4 часа в день а остальное время искала и ездила и вешала обьявы и распрашивала показывая Еремену фоту. Масяня могла потеряться и год назад у своих хозяев.
Мичурина: Натц пишет: Масяня могла потеряться и год назад у своих хозяев. и хозяева ее весь этот год не ищут. иначе на всех породных бы ресурсах была информация. если нет доступа в инет у хозяина, то надо сообщать заводчику, он поможет. я лично не видела объявлений о потере такой суки даже с давностью 1 год. в картотеках сообщений нет. в газетах нет. Инна, как еще можно ИСКАТЬ собаку год, и не найти ее?
Натц : Мичурина пишет: Инга, как еще можно ИСКАТЬ собаку год, и не найти ее? Если соба периодически попадает в чьи-то руки а потом убегает. Кто знает через какое время хозяин теряет надежду найти свою собаку?
Мичурина: Натц пишет: Если соба периодически попадает в чьи-то руки а потом убегает. Масяня не похожа на постоянно убегающую собаку, не те скорости и не то поведение. Натц Инна, а Вы бы отдали собаку хозяину, который ее не ищет? или прекратил поиски через 2 дня? или вообще и не собирался искать? Инна, так да или нет? Инга, Вы можете взять на себя этот вопрос? фото есть в этой темке, если надо могу сделать еще. но сложно сравнивать собаку в шерсти и собаку стриженую.
Инга: Я смогла найти только 5 питомников.. названия следущие АЕС -Коклс -Калуга АЕО-Кеннел Клуб-Курск АБС-Генезис-Москва АВС-клуб Крафт -Москва АВО-Лаки страйк-Москва
Мичурина: Инга, я это тоже нашла и позвонила уже. только никто не отвечает, в другом занято. буду еще пробывать. я еще один нашла: АБО МОКФ МО ПОДОЛЬСК
Мышка: Гуляша А у хозяйки и не оказалось при себе полторы тысячи! Она отдала 500 рэ, что были в кошельке, а через пару недель отдала остальное. Но собаку ей отдали сразу. И я считаю что это правильное решение Фонда, ибо содержать бесплатно ХОЗЯЙСКИХ собак непозволительная роскошь при наличии 5-10 постоянных ВЫБРОШЕНЫХ, которых Фонд кормит и лечит.
Инга: Но насколько я поняла они чау не знимаются..хотя может в нете старая инфа
Натц : Мичурина пишет: Инна, а Вы бы отдали собаку хозяину, который ее не ищет? или прекратил поиски через 2 дня? или вообще и не собирался искать? Инна, так да или нет? Если хозяин действительно прекратил поиски собы через 2 дня это одно ,но СТОЛЬКО разных случаев бывает... А скорости не те у Масяни могут из-за состояния ее здоровья быть... А убегать Маяня могла во время течек...Многие спокойные собы во время течки себя неадекватно ведут...
Инга: А мне вот до сих пор непонятно, у какой сволочи поднялась рука избить собаку, а потом выкинуть
Ляля-сан: Наверное совсем не подходит, но у моей Ляли клеймо АБЛ... - это Дмитровский клуб.
Валентина Анисимова: Мышка пишет: А разве клеймо является поводом для размножения? Да при чем тут размножение? Кто сказал, что будущие хозяева возьмут ее только для размножения? Почему даже не зная людей вы предполагаете в них только корысть и гадость? Как же вы тогда вообще их хотите устраивать в руки? У меня Тусе - 6 лет, за это время она была вязана 1 раз. Она очень хорошая сука, но я не считала возможным ее вязать. Так почему вы уверены, что все те, кто захотят взять Масяню-ли другую ли суку, все бросятся их вязать и размножать! Откуда такой настрой у вас? Почему вы совершенно не доверяете людям? Я еще раз говорю, эта операция не безопасна и может привести к плачевным последствиям для здоровья сейчас СОВЕРШЕННО ЗДОРОВОЙ СУКИ. Если есть риск, то зачем это делать!!!!! Какая в этом нужда? Только потому, что вы предположили, что любой человек, который возьмет собаку - потенциальный подлец, берущий чау для наживы? Не понимаю и не принимаю этой вашей позиции! Для меня гораздо важнее здоровье собаки, ее состояние, а не странные искания гадости в каждом претенденте на роль хозяина. Мичурина Я простараюсь связаться с РКФ и и сделаб все от меня зависящее, чтобы вычислить по остаткам клейма настоящее имя Масяни. Надеюсь на следующей неделе быть дома и заняться этим.
Ляля-сан: Инга Инга, так ее может и не бил никто, рана ее типичная мокрая экзема (у Чайны моей тоже на том же месте бывало выбивало), а совсем не след удара.
Инга: Ляля-сан пишет: Инга Инга, так ее может и не бил никто, рана ее типичная мокрая экзема (у Чайны моей тоже на том же месте бывало выбивало), а совсем не след удара. да? я не знала, упс.... я думала, там РАНА.... ну тогда скоро все заживет и все ок будет..
Инга: А вобще она оооочень похожа на моего Чака
Инга: Насчет стирилизации... если это взрослая собака, тем более с клеймом.. ЗАЧЕМ стирилизовать? вдруг все-таки хозяин найдется! А что касается других потеряшек, то надо решать это в каждом конкретном случае.. если здоровье и возраст позволяет это делать, то может смысл и есть...
Валентина Анисимова: По данные РКФ клеймо на Д - это СКОР, У кого есть знакомые там? По остальным вариантам я уже дала запрос в РКФ.
Маркиза: У нас в клубе было клецмо ДЕА, ДАШ мы состояли в РФСС
Валентина Анисимова: У меня прежнее клеймо было ДАВ 4, сейчас мне сказали в РКФ, что на Д клейма это СКОР
Мичурина: Звонила в СКОР. Масяня не их собака. У них клеймо 6-значное: Первый знак «Е» Затем 1 знак год рождения Потом у них идет присваиваемая по порядку буква А затем 3 знака - порядковый номер собаки Сейчас буду звонить в РКФ.
Мичурина: Позвонила в РКФ. Собаки с таким вариантами клейма по базам нет. АЕС нет чау АЕО нет в общепометках АБС нет в общепометках АБО нет чау АВС нет чау АВО нет общеметок ДЕС нет ДЕО нет ДБС нет ДБО нет ДВС нет ДВО нет База в РКФ с конца 2005 г. В РКФ сказали, что раньше база была у РФСС. Позвонила туда, они утверждают, что такой базы у них тоже нет и не было, а все базы по клеймам в РКФ. Нашли один вариант с похожим клеймом в Калуге, но там собаке 7-8 лет. Врядли это Масяня. Но все равно буду искать выходы на Калугу, проверю. Если там нет, то все. Других источников поиска по клеймам нет.
Натц : Первая буква может быть и "Л"... Может посмотреть по московским клубам буквенные обозначения для чав. Но соба могла быть продана на рынке человеком привезшим щенков на продажу в Москву откуда угодно...
Мичурина: Натц пишет: Первая буква может быть и "Л"... это точно не так. посмотри фото. даже там видно черточку в середине. а в живую и подавно.
Натц : Мичурина Я фотки с клеймом пропустила,они у меня раньше не открывались((( А теперь когда посмотрела то действительно... Действительно первая "А" или "Д",хотя больше склоняюсь к "А" а вот после "А" может быть цифра например? 8 или 3?
Мичурина: Натц пишет: а вот после "А" может быть цифра например? 8 или 3? Инна, я поговорила со СКОРом у них другая система маркировки (первая буква Е). а в РКФ сначала 3 или 4 буквы, а потом порядковый номер, иногда с указанием года рождения.
Letisia: Насчет стерилизации.Внимательно прочитала всю темку и заметила тенденцию..)))) - против стерилизации большинство опытных чаушистов,заводчики,люди,много лет посвятившие собакам. Может есть смысл прислушиваться....?
Мичурина: Letisia Наташа, а ты не заметила "политику форума и сайта" - несение в массы понимания не вязать бесконтрольно и всех подряд? а заводчики против такой политики и против выведения из строя возможных к вязке сук, хоть и бывших потеряшек.
Солнце: не кидайтесь, пожалуйста тухлыми помидорами, я не заводчик и тем более не ветеринар но а как такая мысль, что даже племенных, отражавших сук в некоторых питомниках стерилизуют? у них же не возникает осложнений
Сумерки: Letisia А кто тут написал что ненадо прислушиваться к заводчикам? Только думать своей головой тоже еще никто не запрещал. Ведь ты сама знаешь прекрасно какова ситуация в проде чау: и болеют они постоянно, и тупые они, злобные и необучаемые. Наташа, уж сколько тут об этом говорилось - ты же в курсе. Не все чау даже с родословной должны давать потомство, мне просто совесть не позволяет сказать - да-да, пожалейте собачку, бойтесь недержания мочи, понадейтесь на совесть будущий гипотетичных хозяев. И если сука найдена после скитаний - убежала во время течки, в охоте, зачала неизвестно от кого - ПОЧЕМУ она не должна быть стерилизована? ПОЧЕМУ? Из-за какого-то неправильного гуманизма, "ах, мы спасаем жизнь", из-за самолюбования собой спасающих? Вы меня, форумчане, простите, но темы читайте - у нас проблема, заболели, захромали, кусаемся, глазки, попка, шерсть, лапы... ЗАЧЕМ в довесок ко всему этому плодить таких же чайников с неизвестно еще какими проблемами? Служба ССЧЧ была задумана великолепно, с прекрасной идеей, с замечательной целью, но я не могу приложить руку к тому, чтобы плодить метисов, отдавать их в хорошие руки, а потом по новой бегать с ними в поисках новых хозяев....и суки этих метисов будут рожать с таким подходом уж неизвестно кого, и так далее по кругу. ЗАЧЕМ? Тут НЕметисов не знаешь куда девать, ЗАЧЕМ попустительствовать размножению новых и новых трагедий? Если создается жизнь - тот кто настоял на том, чтобы это существо появилось на свет, ответствен за эту жизнь. А тут получается все на авось - будут щенки, пристроим. Пристроим. А ДАЛЬШЕ что? Из-за одного -двух ответственных хозяев которые неизвестно будут ли у суки, создавать рисковые ситуации для всех остальных собак? И в этом помощь для чау-чау? Если честно - я повторюсь, но ничего общего с размножением потеряшек-отказников иметь не хочу, а то, что человек слаб, это мы из личного опыта знаем - надеятся на совесть что мол не повяжут - смешно, Задорнов отдыхает. Какая вера в каких людей? Да на одном только этом форуме возникают вопросы насчет вязок, что говорить про тех владельцев чау и их метисов, которые в интернет не заходят? Их еще больше... Хотелось участвовать в ССЧЧ далеко не для того чтобы умиляться собой, какая я добренькая. А для того, чтобы помогать собакам. А так как практически уже три темы переклиикаются - обращусь персонально к Шориной насчет стерилизации, я с вами, вы ветеринар, и я вам верю, у вас как вы сами пишете есть наблюдения: honiland пишет: Недержание мочи у чау , насколько я могу судить - очень нечастое явление. Лечится оно достаточно просто, но правда, поддерживающая терпия - всю жизнь. Базовые препараты - овестин и дриптан(все в таблетках). Дозировка подбирается индивидуально, в зависимости от веса животного. Наташа, ты прости за резкий ответ, но сама понимаешь откуда у него ноги растут, ты же с самого начала на форуме и в курсе всех баталий на эту тему.
Галина Ломакина: Солнце Солнце пишет: но а как такая мысль, что даже племенных, отражавших сук в некоторых питомниках стерилизуют? у них же не возникает осложнений Стерилизуют как правило, сук в возрасте. А осложнения возникают года через 3 (а иногда и позже) ПОСЛЕ стерилизации.
Галина Ломакина: Сумерки Сумерки пишет: Ведь ты сама знаешь прекрасно какова ситуация в проде чау: и болеют они постоянно, и тупые они, злобные и необучаемые. Наташа, уж сколько тут об этом говорилось - ты же в курсе. Я- заводчик чау-чау с 20-летним стажем. И то, о чем Вы пишите- что "они болеют постоянно, тупые, злобные и неприручаемые"- абсолютно не соответствует истине! И мне Вас искренне жаль, если у Вас именно такие представления о моих любимых чавах Наоборот- я постоянно подбираю собак с очень трудной судьбой и в очень плохом состоянии, и тем не менее, при нормальном к ним отношении очень быстро они становятся такими же добрыми и послушными как и мои собственные собаки, да и об их "плохом" здоровье говорить не приходиться- из тех потеряшек, которые сейчас у меня, 2 год жили на улице и пережили ужасную зиму с 30-градусными морозами, державшимися недели 2, которая была в этом году!
Сумерки: Галина Ломакина Ах, Галина, Галина, как же вы обожаете переводить стрелки, когда по существу нечего ответить:-))))))))))))) Галина Ломакина пишет: И мне Вас искренне жаль, если у Вас именно такие представления о моих любимых чавах Посмеялась))))даже отвечать Вам не буду) Видимо так вы меня хорошо знаете и мое отношение к чау тоже)))) Вы знаете, Галина, заводчик с 20-летним стажем, за столько времени у Вас должо было сложиться адекватное и объективное мнение о том, КАКОВО мнение о породе не только у Вас лично, а у других людей, например, к кому собаки уходят. Нельзя же все время жить лишь думая что есть два мнения - Ваше и неправильное. Форум почитайте, если не лень, хотя бы тему об усыпленном кобеле из питомника. В разделе здоровье наверно сами видите какие темы:-)))) Вы меня простите - но с вашим опытом могли бы и понять о чем я, а не хотите - не отвечайте мне, небось не помру:-))))))
honiland: Сумерки пишет: И если сука найдена после скитаний - убежала во время течки, в охоте, зачала неизвестно от кого - ПОЧЕМУ она не должна быть стерилизована? ПОЧЕМУ? Из-за какого-то неправильного гуманизма, "ах, мы спасаем жизнь", из-за самолюбования собой спасающих? Вы меня, форумчане, простите, но темы читайте - у нас проблема, заболели, захромали, кусаемся, глазки, попка, шерсть, лапы... ЗАЧЕМ в довесок ко всему этому плодить таких же чайников с неизвестно еще какими проблемами? Сумерки пишет: но я не могу приложить руку к тому, чтобы плодить метисов, отдавать их в хорошие руки, а потом по новой бегать с ними в поисках новых хозяев....и суки этих метисов будут рожать с таким подходом уж неизвестно кого, и так далее по кругу. ЗАЧЕМ? Тут НЕметисов не знаешь куда девать, ЗАЧЕМ попустительствовать размножению новых и новых трагедий? Если создается жизнь - тот кто настоял на том, чтобы это существо появилось на свет, ответствен за эту жизнь. А тут получается все на авось - будут щенки, пристроим. Пристроим. А ДАЛЬШЕ что? Из-за одного -двух ответственных хозяев которые неизвестно будут ли у суки, создавать рисковые ситуации для всех остальных собак? Вот! Золотые слова!!!! Плностью поддерживаю и присоединяюсь!
Валентина Анисимова: Вот первый результат по клейму клеймо АЕС 098 кличка БРУК окр.рыж вл.СЕМКИНА Л. адр.КАЛУГА,УЛ.МОТОРНАЯ Д.11-10 Сумерки Вы уж простите, но читаю я вас и такое впечатление, что вы все только и мечтаете, чтобы вязать и размножать своих чау! ПОЧЕМУ вы только и говорите о том, что потеряшек будут вязать?? Почему вы не можете предположить, что собаку могут взять просто для души? Какая-то узость мышления и высокомерие. Почему вы изначально считаете, что вот вы все умные-разумные, вязать и с родословной-то не собираетесь, а там стоит толпа жадных до дармовых потеряшек людишек, которые только и жаждут, что взять и размножать, взять и размножать... А может все-таки нужно немного свое высокомерие-то снизить и попытаться смотреть на возможных хозяев потеряшек как на очень добрых людей, которые берут в дом собаку, понимая, что она уже взрослая, что она пережила много чего в своей жизни, что с ней могут быть проблемы, что она проживет с ними гораздо меньше времени, чем если бы они взяли щенка, но доброта, желание помочь чаушке и обрести друга перекрывают все недостатки? Кто же вас всех так в жизни обидел, что вы ищете только плохое в людях... Мичурина пишет: а заводчики против такой политики и против выведения из строя возможных к вязке сук, хоть и бывших потеряшек. Этож кто вам такое сказал, кто вам дал право такое говорить о заводчиках? Моя Фаня прожила со мной 9 лет, вязана 2 раза, Варя прожила 13 лет, вязана 5 раз, Гутя не родила ни разу, прожила со мной 13 лет, Тусе 6 лет, вязана один раз. У меня были прекрасные суки, но никто их не использовал постоянно, почему вы имеете право мне такое говорить! Я - заводчик! До вас не достучаться. Как в стену. Слава Богу, что я живу в Питере и, не дай Бог!, если случиться кому-то из моих потеряться, никто из моих девочек к вам не попадет.
Мичурина: Валентина Анисимова пишет: Вот первый результат по клейму клеймо АЕС 098 кличка БРУК окр.рыж вл.СЕМКИНА Л. адр.КАЛУГА,УЛ.МОТОРНАЯ Д.11-10 Валентина, я тоже самое нашла. теперь ищу выходы на Калугу, т.к. телефона нет.
Керри: Валентина Анисимова Не обижайтесь, я уверена Надя это не со зла написала. Огромная просьба ко всем!!! Давайте все-таки как-то поаккуратней в выражениях, поконкретней! Если есть к кому-то личные притензии - в личку, на мыло, не засоряйте форум разборками, не доводите до удаления темы!
honiland: Валентина Анисимова Есть одно но: Вы з а в о д ч и к. Т. е. подходите ответственно к процессу разведения. А потеряшка попадет в руки к обычным людям, они не озабочены состоянием породы и качеством потомства. Дело не в вере в людей и не обидах. Это просто трезвый подход к решению проблемы, пусть слишком рациональный, но уж "лучше перебдеть, чем недобдеть".... Валентина, давайте опустим вопрос с предполагаемыми намеренными вязками. А вдруг собака во врея течки сбежит? Вдруг она и на улице оказалась по этой причине? Ну озабоченная она очень... Тогда опять все начинать сначала? А почему никто не обратил внимание на 2 пункт моих доводов, об улучшении здоровья стерилизованного животного? У кого есть контрдоводы, кроме возможного недержания мочи?
Мичурина: Валентина Анисимова пишет: Этож кто вам такое сказал, кто вам дал право такое говорить о заводчиках? Валентина, это мое личное мнение. Если Вы ответственный заводчик, то это не про Вас. и я рада за Вас, Ваших собак и их хозяев.
Сумерки: honiland Лена, Вы как заводчик и давний участник форума знаете мнение большинства чайников на этот счет, и сколько тем, мнений и битв тут велось на эту тему. Спасибо вам за поддержку. Вопрос ко всем: Люди, хозяева, владельцы, ну причем тут наше с вами "Я"? При чем? какова идея ССЧЧ? Если любой ценой плодить и размножать щенков - так их и так уже не мало, если человек хочет чау-чау, пусть копит на собаку, читает литературу, приходит к заводчикам, идет на выставки, смотрит, думает, читает, вслушивается в советы породников. Не такова ли цель заводчиков в конце концов - улучшение породы, или я не понимаю уже ничего??? Мне казалось идея ССЧЧ в спасении отказников и потеряшек породы чау-чау, в помощи этим собакам, а не в дальнейшем размножении их. Если у человека потерялась чау, представляющяя племенную ценность для дальнейшего разведения - он весь мир на уши поставит но ищет собаку, никогда не забуду историю русских псовых борзых из питомника Лунная Радуга, заводчица ехала на выставку, их остановили по дороге, а сзади открыли багажник машины и собаки убежали. В Прибалтике. Заводчица сама не только облазила весь интернет и расклеила объявления, но и бегала по окрестностям искала, одну собаку нашли сбитой машиной, другую в целости и сохранности, две недели заводчица не спала - не ела толком - искала. Вот тут я понимаю, да, стерилизовать собаку было бы неправильно. А что, кто-то уже стерилизовал Масяню? Никто не звонит ни в СКОР ни в РКФ, никто не пытается прочитать клеймо, никуда не звонит, не ищет старых хозяев? Тут вопрос далеко нев том что и кто думает о своей породе, тут вопрос в том - если старые хозяева не нашлись, пристраивая собаку в новую семью ЗАЧЕМ искушать людей фактом что у них от их плюшечки-муси-пуси-дуси могут быть щеночки? КОМУ эти щеночки нужны? Неужели и так их мало бегает? И то в каком состоянии и с какой психикой... Ни для кого не секрет что именно думают далекие от собачьего мира люди о чау - да, красивые, но необучаемы, тупы, злы, хозяев жрут и болеют постоянно. И вобще они мясная порода, птому и ведут себя так. Мало нас, кто такое на улице слышал? МАЛО? Или надо еще таких собак множить? Все это писАлось столько раз - вот, вот, и вот. Сколько можно об одном и том же? И вдруг - а давайте и неизвестным потеряшкам и отказникам создадим условия плодиться и размножаться. Тогда, простите, но сам смысл питомников и заводчиков сводится к нулю, и самих выставок, разве нет? Хочешь - диванную собаку - иди в питомник, бери не выставочного щена и живите себе в любви и согласии. Нет денег, но готов дать любовь несчастной собаке - не проблемма, но как-то каким-то образом надо же быть уверенным что потом человек не поддастся соблазну "щеночков потискать"? хоспидя, ну неужели трудно понять что кто-то может быть ЗА Стерилизацию именно с этой точки зрения?!
Сумерки: Валентина Анисимова Валентина Анисимова пишет: Какая-то узость мышления и высокомерие. Вы не можете меня обидеть, если я не обижусь))) А для того, чтобы понять почему я так думаю - нужно немного больше знать обстоятельства Расписывать тут я не стану - зачем? Вы же уже обо мне все и так знаете, даже выводы сделали)
sveshna: Мичурина пишет: но там собаке 7-8 лет. Врядли это Масяня. А как Вы установили возраст? напрмер я, когда пришла в клинику с собойв возрасте 2 лет мне сообщили "А что Вы хотите от старой собаки?"
Мичурина: sveshna Светлана, про возраст суки из Калуги сказали в РКФ, где дали информацию о ней. а Масяне точно меньше намного. все кто ее видели, считают, что не больше 2 лет.
sveshna: Мичурина пишет: а заводчики против такой политики и против выведения из строя возможных к вязке сук, хоть и бывших потеряшек. Вот это в корне не верно. И я за то, что бы искать по клейму заводчика. Сука, судя по фоткам, очень приличная. Это не лаечка, которую действительно не стоит вязать. А поповоду того, что хозяева могли бы обратиться к заводчику, то не многие это делают. А меня, например, вообще поставили перед фактом того, что сука стерилизована. Хотя так хотели собачкой заниматься и выставками и разведением. И сука при этом просто сказка.
sveshna: Сумерки пишет: собаку нашли сбитой машиной, другую в целости и сохранности А теперь предположим, что пока искали хозяев (заводчика) - ведь это могло распространиться на долгий срок - собак стерилизовали. И как могли на глазок определить ценность собаки несведущие в породе люди.
Аня,Джина,Лина: Мичурина Масяна прелестная собака.....
Мичурина: sveshna пишет: И я за то, что бы искать по клейму заводчика. Света почитайте выше. я ищу бывших хозяев. уже до Калуги добралась.
Сумерки: sveshna Но ведь НИКТО Масяню не стерилизовал, правда? Старых хозяев ИЩУТ, все еще ищут, и только если не найдут - будут внимательно подходить к поиску новых и только тогда встанет вопрос о самой операции. Разве не так? Ко всем: Люди, а давайте не будем переходить на личности - я о себе уже многое узнала, неужели так сложно нормально задавать вопросы, чтобы узнать почему человек так думает? И про чау я уже думаю черт знает что и личные качества мои уже абсолютно незнакомым людям, которые ни разу со мной не разговаривали - все известно))))) Я ксати ни разу себе не позволила давать в темах вердикты участникам тем лишь по их постам. ... а может хватит? Этот тон никого не красит, вам не кажется?
Натц : Может оставить вопрос о стерилизации Масянм на потом? Когда она поправится? Или все упирается в то что она вероятнее всего щенная и уж с выводком сейчас возиться не хочется. Все кто против стерилизации пытаются посмотреть на это со стороны здоровья конкретной собаки. Что стерилизация для нее может ухудшить состояние. С вопросом неразмножения мы можем придти и к тому что простите за прямоту сразу как нашлась потеряшка сразу и усыпить... Если здоровье Масяни ухудшиться в результате стерилизации то кто за это возмет на себя ответственность? Будем все гордиться что предотвратили размножение данной собаки? Минусов может быть ГОРАЗДО больше чем плюсов. Сколько может обходиться в последующем новому хозяину профилактическое лечение? Самый худший вариант? Есть случаи когда все просто отлично после стерилизации есть когда все очень плохо.Но когда рассматривается на одной чаше весов самое худшее после стерилизации а на другой какие-то показания по здоровью это одно. А когда из-за желания на всякий случай стерилизовать и обречь собу на медленное увядание и передавание из рук в руки... Что в этом случае гуманнее для Масяни?...
Мичурина: Сумерки пишет: Но ведь НИКТО Масяню не стерилизовал, правда? Старых хозяев ИЩУТ, все еще ищут, и только если не найдут - будут внимательно подходить к поиску новых и только тогда встанет вопрос о самой операции. Разве не так? я весь день тоже самое пишу. уже по 8 разу.
Мичурина: Натц Инна, почитайте контраргументы Лены Шориной. она врач у нас все таки.
Натц : Все понимают что СЕЙЧАС ее не стерилизуют. Просто не хотелось бы вопрос считать решенным сейчас. И спустя время постфактум узнать что по принятому решению тогда-то Масяня стерилизована.
Сумерки: Натц пишет: Может оставить вопрос о стерилизации Масянм на потом? Да кто же против?! Собаке и так досталось, ей еще операции не хватало для полного счастья прямо сейчас не сходя с места? Мичурина Кажется, я одна вижу что именно ты пишешь. Я лично предлагаю - давайте отключим наши антипатии к стерилизации, к мичуриной, друг к другу что ли?(у меня таких чуств нет, сразу предупреждаю)))) и начнем разговаривать как большие люди? А то дело хорошее, а тон, которым оно обсуждается - не очень.
Мичурина: Натц пишет: Просто не хотелось бы вопрос считать решенным сейчас. а Вы читали, что выше писалось? я написала, что когда Масяня выздоровит, то к этому времени будет понятно, что у нас со старыми хозяевами и где новые. и тогда будем решать стерилизовать ее или нет. я вроде на русском языке пишу.
Letisia: Сумерки Танюш, я не обижаюсь на твою резкость))) мне-то чего обижаться) У меня самой сука 8,5 лет 1 раз вязана, и как меня не уговаривали ее вязать еще,я не стала.Но и стерилизовывать я ее не хочу! Ну зачем я здоровую собаку под нож класть буду?Если будут показания(не дай бог),тогда конечно. Тань,я о заводчиках написала вовсе не к тому,чтобы "отказаться от стерилизации и плодить метисов",просто если рассуждать логически,люди не первый год в породе,собаками занимаются уже давно,и круг общения широкий,и информацией люди владеют,и уж наверное не стали бы советовать,если б не знали многого(гораздо больше нашего) о проблеме вязок-родов-стерилизаций( ит.д) и последствий....
Галина Ломакина: Сумерки Сумерки пишет: Я лично предлагаю - давайте отключим наши антипатии к стерилизации, к мичуриной, друг к другу что ли?(у меня таких чуств нет, сразу предупреждаю)))) и начнем разговаривать как большие люди? А то дело хорошее, а тон, которым оно обсуждается - не очень. А не Вами ли лично этот тон задается?
Сумерки: Letisia Наташ, ну слава богу, приятно разговаривать с разумными людьми. А насчет заводчиков - а кто спорит? И помощь их неоценима, и советы их тоже, и мнения у них могут быть разные, и если кто-то прислушивается к мнению одного заводчика, различного от мнения другого заводчика - это же не значит автоматически что кто-то не прав, правда? Риторический вопрос) Ты-то все понимаешь:-)
Натц : Мичурина пишет: я написала, что когда Масяня выздоровит, то к этому времени будет понятно, что у нас со старыми хозяевами и где новые. и тогда будем решать стерилизовать ее или нет Вот в таком виде это действительно выглядет как отложенный на потом вопрос. А по отдельности вперемешку со всеми "ЗА" это выглядело несколько иначе. В любом случае без голосования не обойтись... А споров по этому вопросу уже достаточно...
sveshna: А у меня сложилось впечатление, что собака беременна непонятно от кого. Поэтому и собираются стерилизовать "по показаниям". Восстановление собаке - месяц, два. а потом? Готова к стерилизации. А если хозяев не удасться найти за столь короткий срок?
Натц : sveshna У меня тоже такое впечатление складывалось...
Сумерки: Галина Ломакина Это уж как вам нравится, не стану же я сейчас бегать по темам искать доказательства вашему-моему поведению - а вот вы тууууут, а вот туууут... Знаю во что это выльется: Забьем тему цитатами и постами, опять пойдет деление на ваших-наших, а я именно этого поведения на Наташином форум не хочу, выяснять кто кому вася, кто с кем как разговаривает. Поэтому два раза по-моему и предложила - успокоится. Можете принять это предложение, можете продолжать - выбор каждый делает сам зя себя:-) Кстати - на провокативные личные обвинения и сообщения отвечать не стану, а вот разговаривать нормально - с удовольствием и без обид.
Мичурина: sveshna пишет: А у меня сложилось впечатление, что собака беременна непонятно от кого. Поэтому и собираются стерилизовать "по показаниям". Света, выше было написано, что вчера УЗИ не показало беременности. но ее нельзя исключать, т.к. до 3-4 недель УЗИ не покажет. sveshna пишет: А если хозяев не удасться найти за столь короткий срок? Старых хозяев осталось искать не долго: если это та собака из Калуги, данные по котрой мне дали в РКФ, то все ОК. но сейчас мы даже не знаем терялась ли та собака из Калуги или нет. может она живет замечательно со своими хозяевами. а если это не она, то значит хозяев найти нереально по клейму, а обяъвлений о пропаже не было. и значит искать новых хозяев. этим я занимаюсь уже сейчас. и ко времени, когда собака будет физически готова перехать к новым хозяевам, они уже будут проверены и подготовлены к собаке.
Галина Ломакина: Натц sveshna пишет: А у меня сложилось впечатление, что собака беременна непонятно от кого. Поэтому и собираются стерилизовать "по показаниям". Натц пишет: У меня тоже такое впечатление складывалось... А у меня и не складывалось такое впечатление- я совершенно точно это знала из разговора с Мичуриной, что если бы чау оказалась беременна, то она бы ее стерилизовала, только для того, чтобы та не родила щенков. Она ведь по таким же "показаниям" стерилизовала ту чау, которая у нее до этого была на передержке.......... И Аришу, которая сейчас у меня, уговаривала меня стерилизовать в том случае, если бы Ариша оказалась беременна. Только я категорически отказалась.
Натц : Галина Ломакина
Татьяна: Можете кидать в меня гнилыми помидорами, но, если бы моя сука подвязалась неизвестно с кем ( что совсем не реально), то я бы отвела её и сделала ей соответствующие уколы, что бы не было щенков. А уж если бы родились щенки от мезальянса, то усыпила бы их при рождении. Я бы взяла грех на душу, считаю, что так правильнее.
Галина Ломакина: Татьяна Татьяна пишет: если бы родились щенки от мезальянса, то усыпила бы их при рождении. Я бы взяла грех на душу, считаю, что так правильнее. Простите, но чем же Вы тогда отличаетесь от тех, кто усыпляет здоровых, живых, взрослых собак? Или новорожденный щенок- это не собака?
Валентина Анисимова: Сегодня возможно будут еще варианты по клейму Масяни по РКФ.
Маркиза: Валентина Анисимова пишет: Вот первый результат по клейму клеймо АЕС 098 кличка БРУК окр.рыж вл.СЕМКИНА Л. адр.КАЛУГА,УЛ.МОТОРНАЯ Д.11-10 Мне кажется, что в клубах не может быть такого маленького номера клейма, если собаке, как тут пишется, около 2-х лет. Клеймить начали уже довольно таки давно, за это время менялись буквы, но цифры продолжали идти по порядку. У нас в маленьком городе, где 3 клуба, и то уже перевалило за 1000 уже давно. А тут всего 98! Скорее, это либо какой-то питомник,либо совсем молодой клуб, которому 2-3 года.
Инга: Девушки, можете мне говорить, что угодно. Но мое ИМХО, такое. Масяня и так намучилась, а вы тут собираетесь ее под нож. В ее случае, сначало надо сделать ВСЕ, чтобы найти заводчика. И Он ищется, а то тут кто-то писал, что поиски не ведуться (не буду показывать пальцем). И уж если заводчик не будет найден, то уже искать потенциальных хозяев. Про стирилизацию - я уже писала. Но повторю здесь, если есть к этому показания - то я согласна, это нужно сделать. И не нужно рассматривать потенциальных будущих хозяев - как заводчиков. Это не верно!!!! Это тоже самое, что отдавая не щоу-щенка и заставлять хозяев стерилизовать его. Для меня это равнозначно. Вы послушайте себя....что вы говорите.... А убить щенов тока за то, что мама их нагуляла - вы меня простите - но это зверство.... никогда этого не понимала, и понять не смогу.....повторю - это мое ИМХО Вы хотите улучшить породу - улучшайте в питомниках, доносите до людей, что здоровье важнее, нежели маленькие щеночки. Объясняйте это на улице людям, когда встретите щенков и взрослых собак. Но стирилизовать здоровых сук, только чтобы не было у нее щенков....ЗАЧЕМ? Можно взять расписку с будущих хозяев собаки, что они вязать ее не будут. Вот вам и связывание рук, чтобы не было щенов. Чистить породу надо не снизу - а сверху.... пока в питомниках вяжут не здоровых кобелей и сук...у нас будут проблемы в породе... это все имхо
Ирина: Инга пишет: Можно взять расписку с будущих хозяев собаки, что они вязать ее не будут. Вот вам и связывание рук, чтобы не было щенов. И что остановит их от вязки собаки? Клочек бумажки? Смешно,смешно........
Мичурина: Ирина пишет: И что остановит их от вязки собаки? Клочек бумажки? Смешно,смешно Ирина, я об этом говорю уже несколько дней, никто не слышит.
Валентина Анисимова: Мичурина Ирина Девочки! Вы лично будете вязать найденную вами собаку? Почему-то я уверена, что нет. Я вам доверяю в этом вопросе. Почему изначально вы считаете, что будущие хозяева потеряшки глупее или хуже вас, почему обязательно звучит тема - будут вязать? Вы же выбираете хозяев, вы их видите, вы их курируете, вы в постоянном с ними контакте! Ну нельзя же так!... Нужна же какая-то мера в отношении нормальных людей, или вы собираетесь отдавать их кому попало - всяким пропоицам и дебилам? Сумерки Я и не стремилась вас обидеть! Я говорила об узости мышления в отношении решения именно определенного вопроса и это касалось не персонально вас, а общего решения на форуме. Как я писала о том, что мне не понятно несколько снобистское отношении к будущим хозяевам потеряшек. Форумчане все решения берут на себя, а вот вы, те люди, которые берут собственно собаку, - люди не имеющие права голоса, второй сорт. Вот с этим я не могу согласиться. Я привыкла уважать людей.
keysushi: Валентина Анисимова пишет: Сумерки Вы уж простите, но читаю я вас и такое впечатление, что вы все только и мечтаете, чтобы вязать и размножать своих чау! ПОЧЕМУ вы только и говорите о том, что потеряшек будут вязать?? Валентина извините пожалуйста. Но если человек берет потеряшку не для вязок,а для души, чтобы просто помочь и спасти, то ему все равно что это за собака. Он идет в приют и берет первую же попавшую собаку - чау, овчарку,дворню. И не думает долго. А если человек целенаправленно ищет чау(на диван,даром, подешевле), но именно чау(или другую, но конкретно породистую) - то я считаю, что это уже должно настораживать.
keysushi: Сумерки Полность с Вами согласны.
Ирина: Валентина Анисимова Валюш , а хочется избежать "а вдруг". Если будущий владелец берет чаушку ради самой чаушки,то ему будет совершенно безразлично стерилизована она или нет,согласись? У меня в практике была ситуация пристройства стерилизованной суки (кстати собака живет и чувствует себя прекрасно уже много лет,слава богу),желающих было много, все хотели взять для души,все мечтали о такой собаке много лет,но когда я говорила,что сука стерилизована - испарялись. И?
Елена и Ася: Ирина пишет: желающих было много, все хотели взять для души,все мечтали о такой собаке много лет,но когда я говорила,что сука стерилизована - испарялись. И? Cоответствующий вывод сам напрашивается!!!
Timothy: keysushi keysushi пишет: А если человек целенаправленно ищет чау это уже должно настораживать. Неправда ваша. Если, например, я буду искать вторую собаку - буду брать именно чау и никакую другую. При этом вязать ее не буду ни под каким предлогом, будь то кобель или девка...
Мичурина: Timothy а Вы хотите тоже бесплатно???
keysushi: Timothy пишет: Неправда ваша. Если, например, я буду искать вторую собаку - буду брать именно чау и никакую другую. При этом вязать ее не буду ни под каким предлогом, будь то кобель или девка... Именно потеряшку? Тогда Вам будет все равно стерелизованная она или нет.Как уже выше и писала Ирина Adrente's. И тем более таких как Вы единицы. У нас в городе никто не берет чау с родословной. Большинство классных собак уходит в другие города. А почему? Зачем брать дорого, когда можно на рынке взять за 3 000 руб максимум, не ходить на выставки, повязать с соседним мальчиком(так же купленным на рынке) и продавать щенков там же? И в городе у нас 90% чау именно таких! И как руководитель клуба я пытаюсь до них довести, что вязка им не нужна! Но ведь есть еще веты,другие клубы и т.д. Из всего Ксюхиного помета - в городе остался только Спайдер(не продался) и Риша(взята под щенков в возрасте 5 мес).
Натц : keysushi пишет: Тогда Вам будет все равно стерелизованная она или нет. Это в том случае если проблем от этой стерилизации не будет. А тут все приводят примеры доводы про отрицательное воздействие стерилизации НО ИХ НИКТО НЕ СЛЫШЕТ!!! Может кто-то стерилизацию вместо противозачаточных средств себе проведет? А потом на гармончиках посидит раз ЭТО тааак не вредно для здоровья, а сплошные плюсы?! Простите за резкость пожалуйста и за прямоту.
Мичурина: Натц Инна, вы не читали контраргументы по поводу гормнонов и прочего от Лены Шориной?
Валентина Анисимова: Ирина пишет: Если будущий владелец берет чаушку ради самой чаушки,то ему будет совершенно безразлично стерилизована она или нет,согласись? Нет, я не могу это утверждать однозначно. Потому, что есть риск, что собака из здоровой переходит в разряд инвалидов. А для меня это важнее. Знаете, у врачей есть такой принцип - НЕ НАВРЕДИ! Вот об этом я и думаю, когда заходит разговор о стерилизации. Моя Гути почти 3 года прожила травой, в доме писалась время от времени, а вот у лифта я мыла полы практически 2 раза в день все эти 3 года. Вы хотите обречь на такое будущих хозяев потеряшки? За что и почему? У Гути был дикий эндометрит и стоял вопрос жизни и смерти. А здесь? Просто недоверие к людям? И за это должна платить здоровьем чаушка?
Натц : Мичурина Надя я не спорю что у одних проходит все гладко,но есть достаточно статистических данных которые говорят об обратном!!! Примеров таких масса!!! А сделать хуже и без того настрадавшейся собе ? Вы это понимаете?!!!! От дисбаланса гармонального столько проблем!!!! И когда такой опытный человек как Лена Шорина стерилизует свою собственную собу за которой она будет ухаживать в любом случае как в плохом так и хорошем случае несравнимо с ЭТИМ случаем.Многие не возьмут стерилизованную собу из-за боязни проблем в будующем! И здесь на форуме Вы не видете насколько разделились мнения по поводу стерилизации?! У многих даже покачнулось настроение к Фонду!!! Мичурина пишет: вы тоже не хотите слышать контраргументы по поводу гормнонов Да не хочу это понимать потому что МНЕ ЛИЧНО было от гармонов нездоровско!!!!
Натц : Валентина Анисимова Валентина Анисимова пишет: Знаете, у врачец есть такой принцип - НЕ НАВРЕДИ! ВОТ ЧТО ГЛАВНОЕ ДЛЯ СОБАК С НЕЛЕГКОЙ СУДЬБОЙ!!!!
keysushi: Натц пишет: Это в том случае если проблем от этой стерилизации не будет У нас дома живет 11ти летняя сука стерелизованная 6 лет назад. Слава Богу все хорошо. У друзей 9ти летняя сука стерелизована 7 лет назад. Подсикивает только в последнее время и то не напрягает никого. Но если так рассуждать то если у суки начнется эндометрит, а если она вдруг заболеет простудой, а вдруг она " случайно" забеременеет? Кто будет брать на себя ответственность? Читая в интернете( и не только) про стерилизацию пришли к выводу, что осложнения после стерилизации в большинстве случаев как раз у собак которых стерелизовали по показаниям т.е. больных и ослабленных уже животных! Если же животное стерилизуется здоровым, то таких осложнений почти нет.
Натц : keysushi пишет: Если же животное стерилизуется здоровым, то таких осложнений почти нет. Вот уж действительно Масяня как раз образец здоровой суки!!! У меня даже слов нет по этому поводу!!!
keysushi: Натц пишет: Вот уж действительно Масяня как раз образец здоровой суки!!! У меня даже слов нет по этому поводу!!! Разговор не о Масяне. А вобщем. А Масяня как раз, судя по постам выше, врачами была признана абсолютно здоровой! Хотя видимо доверять им нельзя. Господа, остановитесь! Скажите - кому можно доверять? Судя по высказываниям в этой ветке мы скоро тени собственной бояться будем. Такое ощущение , что девизом этой ветки является высказывание :" Никому нельзя верить - даже себе"
Инга: Мне не понятно одно!!! Все зацыклились на стерилизации, будто это САМАЯ главная проблема. БРЕД!!!!!! ЧТО будет здорового в стерилизации??? Где гарантия, что это отразиться на здоровье собаки ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ образом?НЕТУ ЕЕ!!!!! У вас ОДИН аргумент - не плодить нездоровых собак! Так в первую очередь у себя в округе искать надо проблемы!!!! А не в будущих хозяевах потеряшек! Животным ПОМОЩЬ нужна!!! а не полостная операция!!!!!!!!!!Им хозяева нужны ХОРОШИЕ!!!!!! Вы же не собираетесь потеряшку отдавать в ЛЮБЫЕ руки... вы же будите КУРИРОВАТЬ ее, спор же был про курирование. подумайте хоть чуть-чуть о ЗДОРОВЬЕ потеряшек, как физическом, так и психологическом. ВСЕ ИМХО!
Натц : keysushi пишет: Такое ощущение , что девизом этой ветки является высказывание :" Никому нельзя верить - даже себе" И я про этоже!!!! Давайте в новых хозяевах видеть как говорила Валентина Анисимова жадных и корысных людишек. Изначально не доверяя потенциальным хозяевам отдавать им найденышей и спасенных из приютов. Профилактику можно применять если это хотябы на 90% хороший результат без последствий для здоровья! keysushi пишет: Разговор не о Масяне. Эта тема и спор относится конкретно к Масяне! Из-за упорной борьбы "ЗА" стерилизацию фонд уже половину единомышленников вверг в сомнения помогать или нет материально.Вот этого уже добились... К чему еще приведут споры?! Ведь самое главное это ПОМОЩЬ!!! Здоровее любая сука от стерилизации точно не станет,если только нет показаний по здоровью.
Натц : Инга За каждое Ваше слово!!!
Инга: Еще хочу сказать, что с определенной стороны в стерилизации есть смысл! Да это нужно. НО нужно думать, что не любая собака вынесит наркоз и полостную опрецию....
Timothy: Мичурина Мичурина пишет: а Вы хотите тоже бесплатно??? Да какая разница, платно-бесплатно... Я не заводчик-профессионал и плодить собак не собираюсь в принципе. Живи мы к вам поближе, жена бы Масяню наверное уже забрала Равно как и всех предлагающихся в питомниках щенков keysushi keysushi пишет: Именно потеряшку? Тогда Вам будет все равно стерелизованная она или нет. Да вот как-то не все равно. Почему - не знаю, но такой шаг я могу сделать только по медицинским показателям. Меня тут один знакомый врач-хирург шишку-то в суставе вырезать отговаривал, мотивируя это принципом "Долой поножовщину", а тут просто так полостную операцию с вырезанием органов устраивать... Зачем инвалидов плодить?
Timothy: Натц Натц пишет: Многие не возьмут стерилизованную собу из-за боязни проблем в будующем! Я - точно не возмьу. Считайте это малодушием.
Мичурина: Timothy пишет: Да какая разница, платно-бесплатно... Timothy в некоторых моментах разница есть. но это самое главное. Timothy пишет: Живи мы к вам поближе, жена бы Масяню наверное уже забрала было бы желание, а как переправить собаку, можно придумать. Timothy пишет: Зачем инвалидов плодить? давайте больше не будем так безапелляционно и категорично высказываться
Timothy: Инга Инга пишет: Все зацыклились на стерилизации, будто это САМАЯ главная проблема. Согласен. Каждая тема в разделе "Сложности судьбы" заканчивается этим вопросом. Как будто цель ССЧЧ - изловить каждую собаку и отрезать ей лишки... Давайте сперва решим текуще-острые вопросы - поиск недорогих передержек, ветов-энтузиастов, организацию "широкой сети сбыта" уже отловленных животных, а потом уже займемся глобальными - массовой стерилизацией и проблемой мира во всем мире...
Timothy: Мичурина Мичурина пишет: было бы желание, а как переправить собаку, можно придумать. Проблема в том, что я не хочу брать собаку "вслепую". Хотелось бы познакомиться очно. Как тут кто-то из мэтров писал: "Если собачка сразу не по душе - не приживется в доме..." Вот чего я боюсь.
Галина Ломакина: Инга Натц Валентина Анисимова Я полностью согласна со всем, что Вы пишите! А по поводу вязать- не вязать хочу добавить некоторую маленькую подробность. У меня, я думаю, всем известно, один из самых крупных питомников чау в России. И, когда я продаю щенков (сук в частности), и вижу затем в каких классных чау многие из них вырастают, мне безумно хочется иногда получить от них потомство, но их хозяева, как правило, в один голос говорят: "Мы не хотим, нам это не надо!" У меня практически за последние несколько лет ни одна "хозяйская" чау-девочка НЕ ВЯЗАЛАСЬ, потому что это не нужно ее хозяевам. А тут вдруг на форуме зациклились и кричат хором- будут вязать, будут вязать! Да если повяжут, то при нынешних ценах на щенков (особенно без родословных) и нынешних ценах на корма (даже если это- самая простая натуралка) они все (те, кто повяжет) в "трубу" вылетят! И не такие уж люди сейчас дураки, чтобы не понимать, что "овчинка выделки не стоит". Я, например, больше боюсь того, чтобы суки чау не попали в "перекуп". Но "перекуп"- это не те, кто вяжет собак (они такой гемор себе на шею не вешают), а те, кто их продает! То есть перекупщик может позариться на бесплатную собаку, и захапать ее с целью дальнейшей перепродажи. А вот если уж перепродать не сможет, то тогда выкинет на улицу......... Я считаю, что вот этого надо бояться........... А от перекупщиков стерилизация как раз не защитит. Им будет все равно- стерилизованная чау или нет. Поскольку, при перепродаже собаки они о такой "мелочи" естественно умолчат......... А проверить это (то есть стерилизованная собака или нет) практически невозможно.
Галина Ломакина: keysushi keysushi пишет: У нас дома живет 11ти летняя сука стерелизованная 6 лет назад. Слава Богу все хорошо. У друзей 9ти летняя сука стерелизована 7 лет назад. Подсикивает только в последнее время и то не напрягает никого. Вы написали про свой личный опыт. Но почему-то никто не вспоминает один пост, промелькнувший в теме о стерилизации. Одна только olg-nik отреагировала на этот безумно грустный и очень страшный пост((((((( Это писала dasik . Я скопирую тот пост сюда: dasik пишет: Я прожила со стерилизованой подтекающей сукой пять лет.......началось через полгода после операции, сначала понемногу и редко, потом, с возрастом, много и практически постоянно...........не пожелаю никому Она была моей самой лучшей и самой любимой собакой.... Но это - большая проблема..... Все, кто пишет о "пользе" стерилизации, прочитайте, пожалуйста, внимательно эти несколько строк и задумайтесь на секунду............
Nika: По-моему, очень странно говорить о пользе стерилизации В ПРИНЦИПЕ. Любая операция - вынужденная мера, альтернатива большему злу, угрозе здоровью. Осталось только выяснить, есть ли такая угроза или мы сами ее придумали. Прошу прощения, но когда я слышу это "резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонита" ( а в нашем случае - беременности), повторяемое с непробиваемой настойчивостью, мне становится неприятно. Всегда полагала хирургическое вмешательство последним средством. В данном случае оно почему-то вылезло на первый план. Активная позиция - это прекрасно. Главное, чтобы она не переросла в агрессивную.
Мичурина: Timothy пишет: Проблема в том, что я не хочу брать собаку "вслепую". Хотелось бы познакомиться очно. Приезжайте и знакомтесь
honiland: Татьяна Татьяна пишет: Можете кидать в меня гнилыми помидорами, но, если бы моя сука подвязалась неизвестно с кем ( что совсем не реально), то я бы отвела её и сделала ей соответствующие уколы, что бы не было щенков. А уж если бы родились щенки от мезальянса, то усыпила бы их при рождении. Я бы взяла грех на душу, считаю, что так правильнее. Респект!!!
Nika: honiland пишет: Татьяна Татьяна пишет: цитата: Можете кидать в меня гнилыми помидорами, но, если бы моя сука подвязалась неизвестно с кем ( что совсем не реально), то я бы отвела её и сделала ей соответствующие уколы, что бы не было щенков. А уж если бы родились щенки от мезальянса, то усыпила бы их при рождении. Я бы взяла грех на душу, считаю, что так правильнее. Респект!!! Наверно это высокопрофессионально. Но я, пожалуй, пойду.
honiland: Nika Ваши предложения в такой ситуации? Сможете пристриить всех метисов? Сможете обеспечить им качество жизни? Ответственных хозяев? Да этих хозяев еще найти надо!!!!!! У Татьяны, как я поняла, из нормальных пометов чуть не всякий раз кто-нить из щенков остается в доме, еще и таких оставить? Вот только не надо обвинять сразу в жестокости и во всех остальных смертных грехах! Никто не призывает убивать щенков в месяц или старше, когда уже ясно, что они непристраиваются. Никто не призывает их вешать, травить и бить током. Кто слышал об эвтаназии? Так вот, эвтаназия - это БЕЗБОЛЕЗНЕНЫЙ уход из жизни, тем более, это проще у новорожденных. Да, это решение требует мужества, это гораздо тяжелее, чем сюсюкать над щеночками, а потом выкинуть всех на улицу или отправить "в деревню" на цепь, или на так называемую "передержку" для пристойства. Где гарантия, что на этой "передержке" несчастные щеночки не станут кормом для других несчастных? Они ведь непородистые, их не продашь.... А насчет корма - в нашем городе был прецендент. Одна дама якобы пристраивала ставших ненужными собак, а на самом деле кормила их мясом своих. Я думаю, такие и в других городах найдутся.
ЮНОНА: honiland пишет: А насчет корма - в нашем городе был прецендент. Одна дама якобы пристраивала ставших ненужными собак, а на самом деле кормила их мясом своих. Я думаю, такие и в других городах найдутся. Кошмар....
Гуляша: honiland Про дамочку.Сердце кровью обливается и кулаки до побеления костяшек сжимаются.
Nika: honiland Да... старшный город Уфа.... и н только... Да и вообще - жить страшно.... ПОхоже, эвтаназия (причем поголовная) единственный выход... Про присторйство щеночков писано выше и не мной, где - извините не помню, тут уже на форум приходится заходить аккуратно, чтобы в очередные "откровения" не вляпаться. Вы меня лично не переубедили. Повторяюсь - это наверное высокопрофессиональный подход - мне не понять. Поскольку - НЕ ХОЧУ.
Татьяна: Я свои откровения написала не случайно. Разговор продолжается. Попробую это сдедать максимально доходчиво, но у меня случается косноязычее, когда очень надо донести свою мысль. Почему когда мы на форуме рассуждали про смысл вязки чау, говорили про то, что не надо плодить никому не нужных собак и ты ды все всё замечательно понимали? У нас на форуме есть люди которые даже стерилизовали своих собак по разным соображениям, но в первую очередь потому что не видят племенной ценности в своих собаках и для решения местных проблем. А когда встал вопрос о стерилизации потеряшек ( заметьте я говорю вообще о потеряшка, не конкретно о какой-либо собаке), то все сразу озаботились состоянием здоровья последних. Заметьте Лена Шорина говорила, что на здоровье грамотная операция не только не должна повлиять отрицательно, но и появляются положительные стороны. То же самое говорят ветеринары. Никто за все это время не догадался залесть на ветеринарный форум и почитать, что пишут специалисты по этим вопросам? Это очень легоко сделать - там где мы голосуем за чау есть ссылка Зоовета, там и форум и можно почитать о стерилизации/кастрации. Можно сделать это и на любом другом ветфоруме. В свете изложенного могу сказать что Галя Ломакина здесь занимается демагогией. Специально залезла в тольковый словать что бы не ошибиться в понятиях. Так вот Демагогия: Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-либо. Это и происходит, когда Галина рассказывает о последствиях кастрации. У нас в Москве на сегодняшний день 30000 бездомных собак ( вчера передали в новостях). На фоне этого каждый сознательный собачник должен понимать проблемы размножения особей. Галина может выхаживать каждую беременную суку, подращивать и пристраивать метисов неизвестного происхождения, но не надо призывать здесь на форуме к постоянному подобному решению проблемы. Задачи этого форума, на сколько я помню, были обратные. И задачи ССЧЧ, опять же если я правильно понимаю, были в пристройстве безхозных чау, а не пополнении рядов собак, т.е. на этих чау воспроизводство потомства должно было быть преращенно. Именно воздействуя на эмоции людей была построена эта эпопея с кастрацией потеряшек и заводится все в тупик. ИМХО.
honiland: Татьяна Ну вот, хоть Вы заметили, что я говорила еще и об улучшении здоровья после стерилизации!!!! А вот контраргументов я не вижу, кроме возможного (именно возможного) недержания. Которое, кстати , инвалидом собаку не делает и лечится консервативно.
Мичурина: Последние новости: сегодня сегодня искупала ее, т.к. она пахла она а сейчас уже окончательно успоилась и рана заживает. Собака спокойная, но со своим характером. спит на диване когда меня нет. а когда есть, то на кресле. сегодня за ночь воду из миски выпила и еще захотела, так давай лапой по миске стучать. громовень подняла - жуть уже отзывается по чуть-чуть на Масяню, и подходит просто на "иди сюда". гуляет идеально: выходит спокойно из подъезда, идет до травы, там писает, потом какает, потом еще пару раз писает и все. можно спокойно гулять. не тянет совершенно, трусИт рядышком, ни к кому не рвется, ни к людям, ни к собакам ест хорошо и какает тоже. кстати когда спит на полу, то лежит на подстилке. а сейчас позвала ее на диван к себе, так она встала с пола, подошла и запрыгнула на диван, но вместо того чтобы лечь в ногах (как у меня Тишка делал), привалилась ко мне и на грудь всей тушкой легла. и замерла вся в ожидании ласки. ласкается как котенок. рана затягивается потихоньку, выделения из петли закончились, промывать буду еще дней 5 для закрепления. глазки не текут.
timati-1: Как хорошо,что у Масяни все почти ОКЕЙ(хозяина НЕТ).Побежала на К-9 тему закрывать.
Мичурина: timati-1 Светлана, ага. ту темку (спасите Масяню) закрывайте. а вот в общей темке мы теперь будем искать нового хозяина, т.к. есть и не очень хорошие новости - про старого хозяина. Собачники, живущие в Калуге выяснили, что по адресу, выданному мне в РКФ, проживают совсем другие люди. в тоже время у хозяйки той собаки есть только фамилия, и только по ней не могут ее найти. так что мы на 99% ищем нового хозяина. 1% оставляю на надежду, что Валентине Анисимовой удастся достать еще какие-нибудь варианты (хотя мне в РКФ сказали, что есть только одно это похожее клеймо). ЗЫ. в ветке чау на К-9 есть фото чау, которого хозяйка стрижет налысо сама на лето. там фото стриженой собаки и собаки зимой. Хозяйка утверждает ,что собака очень хорошо обрастает до зимы. на фото мальчишка и правда очень лохматый.
Солнце: Мичурина пишет: там фото стриженой собаки и собаки зимой. Хозяйка утверждает ,что собака очень хорошо обрастает до зимы. на фото мальчишка и правда очень лохматый. ага, такой смешной, когда лысый
Nika: А как дела у Масяни?
Мичурина: У Масяни все хорошо, почти замечательно. Рана на спине заживает, осталась корочка площадью с пятачок. На бритой попе уже отрастает щетина. Стриженная часть тоже растет, но менее заметно. Выделения из петли прекратились, помогли промывания. Масяня с удовольствием гуляет на улице, активно встречает меня и упорно спит на диване и на кресле. Причем прикладывается полежать вместе со мной, положив голову на подушку и вытянувшись столбиком. А если при этом ее чесать за пузико или шею, то похрюкивает от удовольствия. Собака очень ласковая и умная. Отзывается уже на свое имя. На улице все также скорее равнодушна к собакам, к людям доброжелательна. А вчера к нам приезжали «потенциальные руки»: Марат из Казани. Масяня Марату очень понравилась, а Марат как будущий хозяин Масяни, понравился мне. И через 3 недели мы поедем с ней в Казань: Масяня на ПМЖ, а я на выходные. На Масяне апробировали схему пристройства собаки в другой город: 1. Желающие взять собаку звонят мне, я с ними разговариваю, если они походят первый этап отбора, то я связываю их с чаушистами в их городе. 2. Чаушисты при личной встрече общаются с «потенциальными руками», и делятся своими впечатлениями. 3. Если все ОК, то происходит знакомство с собакой. 4. Если собака понравилась «рукам», а «руки» понравились собаке и мне, то решается вопрос с передачей собаки новым хозяевам. 5. Или новые хозяева приезжают еще раз за собакой, или я везу собаку сама с оплатой билетов за счет новых хозяев. Эту операцию мы организовали вместе с Алсу Лиссабон. За что ей большущее спасибо.
Timothy: Мичурина Очень хорошие новости.
Татьяна: Мичурина ТТТ что б не сглазить. Пусть у Масяни всё сложится.
Валентина Анисимова: Мичурина Надя! Я очень рада, чтоу Масяни будут любящие хозяева и, конечно, очень жаль, что больше вариантов не было и нам не удалось найти ее бывших хозяев. Но что не делается - к лучшему! Очень надеюсь, что в Казани Масяне будет хорошо!
Мичурина: Валентина Анисимова пишет: Очень надеюсь, что в Казани Масяне будет хорошо! раскрою "секрет" Марата, но вполне возможно, что в скором времени вся семья передет в Москву
Мышка: Мичурина Надь, а эта схема не нова, раскрою чужой секрет - Сергей POLO-umni так продавал в другие города своих щенков, сначала общался дистанционно, потом засылал разведчиков, а потом посылал в другой город жену со щенком.
Мичурина: Мышка Ириш, одно дело продать в другой город, а совсем другое пристроить потеряху. :( крайне редко собак удается пристроить в регион именно из-за недостатка и невозможности контроля собаки в последующем.
Nika: Очень рада за Масяню! Пусть у нее все будет хорошо!
Индигир: Отличные новости! Т.Т.Т., будем ждать счастливого завершения истории Масяни.
Натц : Мичурина Как здорово! И схему Вы с Алсу придумали замечательную! Молодцы! ТТТ пусть у масяни все сложится!
Letisia: Хорошие новости! Удачи Масяньке)
ЮНОНА: Мичурина Будем за Масяню держать кулочки!
Аня,Джина,Лина: Мичурина Пусть у Масяни все будет хорошо!!!
keysushi: Очень рады за Масяню!!!
Elena: Мичурина Спасибо за хорошие новости, очень рада за Масяню!
Timothy: Мичурина Надя,как там Масяня поживает? Давно Вы про нее не писали
Мичурина: У Масяни все замечательно. она уже 3 недели живет у новых хозяев в Казани. позже будет рассказ с фотографиями.
ЮНОНА: Мичурина хорошие новости
Зайцева: Мичурина Отлично, ждём рассказ с фотками!
Аня,Джина,Лина: Мичурина Хорошие новости!!!!
Наташа: Масяня едет на поезде в Казань в сшитом собственноручно Мичуриной афигенном комбезе)))) Масяня в Казани (старая фотка)
Ricky: Наташа наташ, а что у Масяни с язычком? непрокрас или травма? что-то я не помню, чтобы про это было написано... может, пропустила? Здорово, что Масянька нашла себе добрых и любящих хозяев! Мордаха у нее такая приятная.
Lissabon: Ricky я думаю, что Мичурина больше знает про Масянин язык, чем Наташа))) был ли там полный прокрас - никто не знает достоверно, но травмы там были... и теперь непонятно - восстановится ли на травмированных краях пигментация
Ricky: Lissabon Алсуш, если язык был полностью прокрашен, то, может быть, и восстановится. Мичурина Надь, а что с язычком было? какие травмы?
Lissabon: ура-ура, мне Марат только что прислал свежие фотки Масяни)))) итак, девочка все-таки обрастает: по моему совету ей дают ежедневно по 2 раза в день по таблетке карсила и таблетке метионина, обрастать она начала уже в Москве, а вот что мы имеем через месяц после ее прибытия в Казань (и получается. через 2 месяца после бритья наголо): девочка, как мы можем видеть оказалась совершенно не беременной, чему мы очень рады)))) Она быстро влилась в семью, ее очень любят))) Она очень ласковая, адекватная и веселая)) и еще - она из тех редких чау, которым необходимо свое собственное место: она сперва бродила по ночам, вздыхала, чесалась и тем самым мешала хозяевам спать, а потом, когда я им посоветовала организовать ей место - говорят, как рукой все сняло)) плюхается туда и спит спокойно всю ночь))) в обшем, за Масюнделя и ее новую семью я очень и очень рада, они нашли друг друга, дай Бог, чтобы у них все-все-все было хорошо!)))
Timothy: Сразу видно,что девочка хорошо обрастает. Очень рад,что Масяня нашла любящих и заботливых хозяев, а они в свою очередь любящую чаушку
olga: Сладкая девочка, все будет у нее хорошо!!! Такое пузико лежит
Индигир: Смешная девчонка! Дай бог ей счастья!
Lissabon: мы с Маратом переписываемся регулярно (все-таки, хоть и живем недалеко друг от друга, а дел то своих у всех полно, поэтому стараемся хоть по "мылу" не теряться), вот сегодня он мне тоже написал))) это отрывочек из его письма: из новостей про Маську... в субботу помыли ее для профилактики, теперь свеженькая и блестящая.. просушили ее полностью..отлежалась дома.. а вчера сделали привику в добром докторе..чуть сначала подергалась- а потом спокойно перенесла укольчик :)) сказали что будет немного грустной - пока все нормально - характер не изменился.. кстати начали учить командам- сейчас охотно садится за кусочек сыра и даже без него..слушается всех...учим команду "лежать".. так что прогрессируем слегка :)) я ТАК рада, что эта девочка обрела настоящую, любящую семью!!!! а еще - я считаю, что это - не случайность... Надя Мичурина - очень скромный человек, не любит похвал и восторгов в свой адрес, но мне очень хочется справеливости ради не замалчивать о ее неоценимом вкладев дело помощи потеряшкам Надя реально очень старается и очень много делает для потеряшек... Масяня ведь не первая и не последняя выхоженная и удачно пристроенная ею собака... давайте вспомним - начиная с Тишки, который стал ее первой собакой и далее: Машке была найдена замечательная бабушка Гаврюша (кремовый кобель) - вернулся к старым хозяевам Макс (Бакс из приюта) встретил Оксану 4е4ако Кида "усыновила" наша Катя Масяня уехала в Казань к Марату и его семье Мишка из клиники переехал к Наташе и они оба счастливы для Саши нашлась Валентина Анатольевна, которая ежедневно навещает ее в клинике и которую сегодня забирают домой... Более того, благодаря созданной Надей "базе телефонов" я даже в Казани смогла пристроить вдруг "ставшую ненужной" девочку чау... Ребята, по-моему, то, что собаки вылечены и им найдены ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ, ОТВЕТСТВЕННЫЕ и ЛЮБЯЩИЕ ХОЗЯЕВА - это большой труд, который на мой взглад, почему то менее оценен,чем просто сам факт изъятия собаки с улицы и предоставления ей минимальных удобств. И я лично - очень благодарна Наде за то, что она уже сделала, делает, и я думаю - будет делать и в будущем ...
bot: Очень хорошая девочка!Очень рады за нее, дай бог ей только счастливых моментов в жизни! Надежде отдельное спасибо, от всех пристроеных потеряшек.
koshk@: Жуть!!!!Это ж надо!Бедная песа. Скорейшего выздоровления.
koshk@: Хорошо то, что хорошо кончается...
Мичурина: Lissabon Алсу спасибо конечно, но можно было и поменьше про меня написать. засмущала прям. у Масяни и правда все хорошо. из нее турист замечательный получился: ее новая семья очень любит путешествовать, а Масяня в машине себя чувствует отлично, и в палатке со спальником, да и просто в лесу на природе (заранее хорошо обработанная от клещей ;) ) она спокойно гуляет со страшей дочкой Диной и возится с младшеньким Артурчиком, хотя сначала, не давалась ему в руки и бодалась (как коза :) )
Lissabon: Мичурина а чего смущаться? я же ни слова не сочинила, просто написала то, что думаю по этому поводу. Даже таким целеустремленным и самостоятельным людям как ты нужно иногда говорить, какие они хорошие - ведь "доброе слово и кошке приятно", а работать , видя отдачу - гораздо приятнее)))
Ricky: Мичурина пишет: но можно было и поменьше про меня написать. засмущала прям Надюш! Да про это кричать надо!!! Я вспоминаю твои рассказы про спасение собак, когда мы сидели за стлолом, до сих пор мороз по коже. Ты занимаешься очень трудным и нужным делом, отдаешь всю себя потеряшкам.
Letisia: Очень,очень радостно что несчастные,потерянные,ненужные собаки обретают дом и любящих хозяев!!!И это действительно огромный труд. Спасибо огромное нашим Надеждам (Мичуриной и Индигир) за все,что они делают!
Валентина Анисимова: Lissabon Действительно. помогать потеряшкам - это огромный труд! Не всякий человек способен его выполнять. Letisia И я присоединяюсь - СПАСИБО нашим двум Надеждам!!!
Ляля-сан: Letisia пишет: Спасибо огромное нашим Надеждам Вот-вот, как корабль назовешь, так он и поплывет. Дарящие НАДЕЖДУ.
Аня,Джина,Лина: Сладкая девочка!!! Я очень рада за нее!!!
полная версия страницы